Оптимальный старт в программировании МК на С

[SasaVitebsk]

Честно говоря разговор ни о чём, и встревать не хочется, но тема такова, что читать её будут новички, а она сплошь пестрит заблуждениями.
Я не собираюсь обсуждать CV, так как я с ним не работал, а со слов других людей обсуждать не хочу, но с IAR я работал очень плотно...
1. "Сложно начать" и аналогичное... Вы хоть попробуйте. Честно говоря по-моему это самая простая среда в использовании. Особенно для новичков. Многие её ругают именно за это. По сути вам надо создать проект - у вас появляется "main.c". И в опциях проекта указать наименование камня. И всё! Пишите.
Ну да нет кодогенератора. Но для AVR (а CV только под него) это 5-10 строчек или в среднем менее 1% от минимального проекта, не считая примеры. Если вы не в состоянии это написать, то как остальные 99 будут написаны?
2. "Не полная совместимость 3 и 5 версии" и прочее ... Я не знаю о чём вы вообще пишете. Там были изменения в файлах конфигурации линковки... Но 98% это вообще не будут использовать. Это уже для "тонкой настройки". Такие вещи используют, когда надо бутлоадер сделать, к примеру и надо расположить прошивку лихим способом, или чтобы компилятор автоматом CRC прошивки посчитал и расположил её в нужном месте, или какие-то данные не инициализировал или две прошивки независимые создавать с общими переменными ... Короче экзотика, к самому Си не имеющая никакого отношения. Да ещё и такие изменения не все камни затронула...
3. "Под одним компилятором компилируется под другим нет" .. Тоже не совсем правда. 99% проги скомпилируется любым компилятором. Не скомпилируются вещи, выполненные не совсем по стандарту, либо совсем не по стандарту ... Ты чётко знаешь, на этапе написания, что именно будет непереносимо. Это: ассемберные вставки, объявление прерываний, специальные конструкции компилятора. В плане совместимости IAR сделан достаточно грамотно. Препоном будут являтся только ассемблерные вставки. Объявление прерываний можно сделать таким способом, что будет компилится и там и там. Остальное выполнено в виде процедур. Их просто надо переобъявить. Часть примеров написано таким обазом что компилируется 4-5 основными компиляторами.

Иными словами нет никаких проблем. Они надуманы.

[tempora]

Иными словами нет никаких проблем. Они надуманы.

Да это здесь уже говорилось и неоднократно, но, как тонко подмечено народной мудростью - "Ворота-то старые... - бараны новые! ".

[oleg110592]

Честно говоря по-моему это самая простая среда в использовании. Особенно для новичков.
Насчет простоты не соглашусь - CV попроще для освоения. Имею опыт обучения трех заказчиков, которые захотели сами править исходники - IAR показался неподъемным для всех трех. С CV два справились, третий до сих пор приезжает домой и вместе правим. Наверное учитель я плохой. Хорошим подспорьем была книга CodeVisionAVR. Пособие для начинающих Лебедев М. Б. Повторюсь сам начинал с CV и ничего не помешало потом перейти на IAR и WinAVR.

[tempora]

Имею опыт обучения трех заказчиков, ...

А как можно научить тому, чего сам не знаешь? Вот они и не поняли ничего про IAR. Некорректная постановка... да вот и подтверждение:

Наверное учитель я плохой.

[oleg110592]

Как установить и создать рабочий проект в иар и cv я знаю.

[tempora]

oleg110592:

Один умный человек сказал, что "умеючи" можно даже на паскале написать фортрановскую программу. Я это к тому, что, при таком опыте программирования, какой Вы описали в этой же теме немного ранее:

... применяю минимум наворотов си (структуры и указатели не применяю) и в большинстве случаев (программы) состоят из одного си файла.

Вы многие вещи можете видеть в неверном свете. Оттого и оценки сбиты.

[oleg110592]

Ну и откуда теперь можно ждать неожиданностей ?
Неожиданность была всего одна - один из этих заказчиков умер от рака (хороший был человек - светлая ему память). а так у него проектик был простенький cv, тини2313 - автомат световых эффектов (ранее был на пзу и счетчиках). До того программированием микроконтроллеров не занимался - на cv быстро натворил таких эффектов...
Вы многие вещи можете видеть в неверном свете. Оттого и оценки сбиты.
согласен, но считаю многое можно написать не используя структуры и указатели - у меня в основном простые проекты. Писал бы на асме, да лень.

[nahimovv]

Как установить и создать рабочий проект в иар и cv я знаю.

Да никто и не сомневается! Тут вопрос в том, что освоив CV большинство зацикливается и уже ничего не могут освоить, как после АСМа.
Да, по поводу учёбы... вспомнился котосрач, когда гуру пытался научить "мальчика из нальчика" оптимизации по размеру. Учителя сразу предупредили - "мальчик с гонором" и "двадцать лет АСМа (с его слов)", такшта, стопроцентный "не в коня корм" на выходе. Но учитель продолжал сыпать тонны информации уповаясь собственными знаниями. В итоге: обалдевший ученик с криком "банзай" начал хвастать на другом форуме "какое это зашибись static" и "я его теперь леплю куда попало"!

В результате чего, повторно стал "героем дня", напару со своим "братаном-незнайкой".
Это я к чему, да какой бы ты учитель не был, сколько бы ты не знал, всё зависит от ученика. И если преобладает собственное эго (как у многих тут присутствующих CV-адептов) над желанием получения знаний, типа, "Вы что, меня совсем за дурака держите?", то учение бесполезно, "Не в коня корм!"(С), но достаточно весело... со стороны!

[nahimovv]

считаю многое можно написать не используя структуры и указатели - у меня в основном простые проекты.

Можно, и порой получаем на выходе более быстрый и компактный код, но... так же не всегда? Всегда наступает минута, когда всё с точностью до наоборот. И вот тогда знание структур и указателей ой как кстати!

[oleg110592]

Абсолютно согласен - когда понадобилась нормальная поддержка фат полез читать про структуры и указатели. До того писал свою фат (только под определенный тип карточки) на ассемблере, не было тогда чановской фат и информации крохи по диалапу.
Ну, если лампочки можно - это не военка.
Мы же про начинающих - им до пушек и космоса рано.