Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 02.02.2014, 19:09  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А зачем?
Хочу 12В повысить до 320-350В постоянки.
Про однокаскадный "сразу синус" 50Гц кто-то чем-то что-то нехорошее чует
Второй каскад будет типовой "нарезатель" высоковольтного PWM синуса (EGS002), третий - выходной НЧ транс 1:1 (или 1:2), опционально.

А чтобы полевиков поменьше сжечь при наладке самой сложной и горючей первой ступени, лучше готовый дизайн выпилить из многослойной "мать-борды". В их продвинутых VRM микрухах тучи быстрых защит, не нужны трансформаторы тока и внешние ОУ для токовой ООС с шунтов.
Сопротивление канала открытого полевика - уже датчик тока.

"The MOSFET Rds(on) and the output inductor winding resistance is used to generate the phase current information."

"The maximum ripple frequency is greater than 4MHz."

Можно ли такое сварганить на TL494, отдельных трансах тока или шунтах, самодельной однослойной печатке, да с полосой канала ООС в 4 МГц?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Как Вы себе его представляете?
Смутно ещё. См. рис.1.
Кондеры С1-С3 нужны ли?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SC2643_DC_DC_prj.png
Просмотров: 551
Размер:	10.0 Кб
ID:	58392  
Реклама:

Последний раз редактировалось someuser; 02.02.2014 в 19:16.
someuser вне форума  
Непрочитано 02.02.2014, 19:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Или допустим есть трёхфазная микросхема SC2643VX, уже распаянная, с драйверами SC1211 и живыми полевиками (рис.2)
Судя по описанию, это стабилизатор напряжения для питания ядра процессора (Интел или АМД), с конфигурированием от 2 до 4 фаз - параллельных каналов
с ШИМ-регулированием. Как следует из предлагаемых изготовителем применений:
 Voltage Regulator VRD/VRM10.X
 Voltage Regulator VRM9.X
 Voltage Regulator K-8
 High Current, Low Voltage Step Down DC/DC
Converters,
м/схема не предназначена для инверторов. Стоит ли изощряться, придумывая на ее базе инвертор - наверняка уже существуют ИС, специально предназначенные для инверторов? Тем более, изготовителем эта ИС отмечена как устаревшая.
http://www.semtech.com/images/datasheet/sc2643vx.pdf

PS: Аналогично с LTC3875 - эта ИС хоть и новая, но назначение аналогичное -
применения:
- Servers and Instruments
- Telecom Systems
- DC Power Distribution Systems,

типичное применение:
High Efficiency Dual Phase 1.2V/60A Step-Down Converter.

И в этом случае про инвертор речи нет.

Не проще ли поискать ИС по назначению?

Последний раз редактировалось azim_mg; 02.02.2014 в 19:54.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 02.02.2014, 20:12  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
м/схема не предназначена для инверторов.
"Голь на выдумках" способна на нестандартное применение и гвоздей и микроскопов.
Например некоторые россияне прикручивали вентиляторы и внешние аккумуляторы к непредназначенным для этого UPS кратковременного резерва, причём всё работало долго и надёжно.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Не проще ли поискать ИС по назначению?
Можете найти другие простые контроллеры 2-4 фазного полумоста или моста - с быстрой токовой защитой, без доп.датчиков тока? (микруху 360-0008 от APC не предлагать )

Пока в дешёвых инверторах до сих пор ставятся беззащитные перед КЗ SG3524 и TL494 разработки конца 1970-х годов.

"Until the early 1980s, PWM ICs were based on voltage-mode control. At that time, researchers and designers began focusing on current-mode control because it offered certain advantages over voltage-mode control. In current mode, for example, the power supply looks like a current source to the input, so voltage changes at the input don't get through to the output. It also is easier to parallel current sources into an output capacitor than voltage sources. And since it can be implemented using cycle-by-cycle current limiting protection, current-mode control is more immune to current damage from short circuits at the load."

А это описание схемы двухтактного пуш-пулл инвертора 2005 г. (UC3843+К561ТМ2+К561ЛА7)

"Для создания узла управления ШИМ контроллера применена микросхема UC3843 в типовом включении, которая предназначена для построения однотактных источников питания. Как показала практика, эта микросхема работает гораздо надежнее по сравнению с микросхемой ШИМ контроллера , такой, как К1156ЕУ2 или ее аналогом UC3825, разработанных для построения двухтактных устройств. У примененной микросхемы отсутствуют шумоподобное дрожание фронтов рабочих импульсов, как у К1156ЕУ2, и она гораздо дешевле последней."

Последний раз редактировалось someuser; 02.02.2014 в 20:26.
someuser вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 00:04  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Dual Phase 1.2V/60A Step-Down Converter.
Вопрос всем знатокам импульсных источников питания:
чем, кроме работы на дроссели, а не на транс, контроллер понижающего преобразователя с синхронным выпрямителем отличается от контроллера полумоста?
Он сможет 12V/60А внешними полевиками переключать, но с сохранением защитных функций?
Пошлите меня что ли в соответствующий учебник или application note.
someuser вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 05:09  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

(Отвечаю навскидку. Правда, знатоком себя не считаю)
1 Ток через дроссель идет в одну сторону, с изрядной постоянной составляющей, через трансформатор должен идти туда и назад, соответственно без постоянки. Отсюда могут вытекать серьезные последствия.
В приведенной схеме выходы двух каналов работают на общий выход и, по-моему, вполне могут перекрываться во времени. И если это так, то работа на трансформатор невозможна.

2 Насчет 60 А не уверен, скорее всего поменьше, надо перепроверить возможности примененных транзисторов. Думаю, при 12 В средний ток через транзисторы (верхние) порядка 6 А (среднее значение), остальные 54 А идут через нижние. Поскольку приведенная схема должна работать при входном от 6 до 14 В, то верхние должны тянуть до 12 А, нижние - до 55 А. Эти цифры из расчета на два имеющихся канала.

Последний раз редактировалось azim_mg; 03.02.2014 в 09:18.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 18:46  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
1 Ток через дроссель идет в одну сторону, с изрядной постоянной составляющей, через трансформатор должен идти туда и назад, соответственно без постоянки.
Да пофигу пока нагрузка. И в синхронном выпрямителе и в полумосте главное - двухтранзисторный делитель напряжения питания. То верхний полевик открыт, то нижний. Одновременно они не открываются. И защита возможна по сопротивлению канала верхнего полевика.

А уж напряжение ООС с выхода получить есть масса способов.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В приведенной схеме выходы двух каналов работают на общий выход и, по-моему, вполне могут перекрываться во времени. И если это так, то работа на трансформатор невозможна.
2-4 фазы на 2-4 разных транса могут работать. Я выше нарисовал способ последовательного соединения вторичек.

А вот что "специализированного" для преобразования напряжений в районе 12В предлагала фирма Texas Instruments в 2012 г.:

LM5030, полумост, 216Вт:
http://www.ti.com/lit/ml/snvr232/snvr232.pdf

LM5045, мост, 720Вт:
http://www.ti.com/lit/ug/snva627b/snva627b.pdf

В обеих схемах датчик тока - на трансформаторе.
Дорогой, сложный и медленный (скорость реагирования 4 МГц не даст).
Всего одна фаза.

В схеме 2 для возможности пропуска 1000Вт при 12В питании используется 8-ми слойная плата.

"The printed circuit board consists of 8 layers, 3 ounce copper on all layers on FR4 material with a total thickness of 0.064 inches."


А я предлагаю этот дешёвый, готовый и стабильно работающий блок выпилить из любой неисправной компьютерной системной платы, начиная с ~2004 г.
Просто надо с перемычками VID разобраться, выбрать частоту преобразования пониже, чем типичные 0,6-2МГц и 3-4 стандартных импульсных повышающих транса на выход подвесить.

Последний раз редактировалось someuser; 03.02.2014 в 18:48.
someuser вне форума  
Непрочитано 04.02.2014, 04:39  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
... В симуляторе на МК запустил полностью импульсный стаб на 220 с одним преобразованием на мосфетах без шины с электолитами. Не встретив на форуме единомышленников поудалял почти все свое по стабу. ....
Зачем надо было искать на форуме - нельзя было реализовать на месте?
Припоминаю, в Уфе занимались электроснабжением (до 91 - года)...
azim_mg вне форума  
Непрочитано 04.02.2014, 08:35  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
... поудалял почти все свое по стабу. ..... Разумеется ни моделек, ни намеков не будет, надеюсь, понятно почему.
А то . На других форумах то же удалили?
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
manowar(C) (26.04.2016)
Непрочитано 04.02.2014, 17:45  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

А я такое попытался сделать в натуре (только напряжение входное больше - 48 В)... Пока только ключ получился прилично, со схемой управления провозился, пока ещё не вылизано (проблема старта), но использовать можно... На выходе довольно большие пульсации с теми конденсаторами, которые использовал. Также непонятно было как сделать полученное значение индуктивности рассеяния и как она будет влиять на конечные схемы. Тут нужно много времени. На работе заняться этим не дают.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
majorka65 (15.08.2015)
Непрочитано 04.02.2014, 18:30  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
2-4 фазы на 2-4 разных транса могут работать. Я выше нарисовал способ последовательного соединения вторичек.
Возможно, я чего-то не догоняю. Но в моем понимании пары транзисторов на выходах каждой из этих 4 фаз не работают как полумосты, а представляют собой прямоходовые стабилизаторы, где верхний транзистор - обычный ключ, а нижний выполняет функцию рекуперативного диода. И как такая парочка будет работать как полумост? Разве что добавить второй конденсатор между уже имеющимся и плюсом питания, тогда вроде получается классический полумост. Понятно, когда на входе 300 Вольт, тогда это стандартная схема, но при 12 Вольтах - не самый лучший выбор?
azim_mg вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot