Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 03.07.2014, 15:11  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,279
Сказал спасибо: 335
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию "Деформация" синусоиды

Добрый день. Сомневаюсь, что в этот раздел залез со своим вопросом но ...Уважаемые форумчане, недавно столкнулся с неприятной штукой объяснение которой не могу придумать. Может кто поможет мне в объяснении.
А дело вот в чем: Выход сварочного трансформатора в одном случае нагружаю на балластный реостат(БР), а во втором случае нагружаю на медный кабель (КГ-16) с сопротивлением равным сопротивлению набранному на реостате. В Инете пишут, что сопротивление в этих реостатах изготавливают их константана. В случае БР осциллограф показывает довольно заметное искажение синусоиды на этой нагрузке, а в случае с кабелем искажения синусоиды гораздо меньше. Почему?

Последний раз редактировалось vladh; 03.07.2014 в 15:14.
vladh вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 15:46  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,250
Сказал спасибо: 1,055
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
В случае БР осциллограф показывает довольно заметное искажение синусоиды на этой нагрузке, а в случае с кабелем искажения синусоиды гораздо меньше. Почему?
По всей видимости, индуктивность балластника выше, чем у кабеля.
Изображения:
 
kreking вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 15:50  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,279
Сказал спасибо: 335
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
По всей видимости, индуктивность балластника выше, чем у кабеля.
Спасибо. Вообще то кабель у меня сложен кольцами, а т.к. уд. сопротивление меди меньше то длина кабеля больше, и колец скорее всего больше. Но как вариант попробую выровнять кол-ва колец.
vladh вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 16:54  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,451
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
По всей видимости, индуктивность балластника выше, чем у кабеля.
Правка, индуктивность кабеля выше, чем у балластника. В случае с балластником ток больше, чем с кабелем. Выравнивать надо по току, измеряя токовыми клещами. Кабель для уменьшения индуктивности сложить пополам, стянуть стяжками и дальше сложить кольцами. Получим бифиллярную катушку. тогда и результаты будут одинаковыми. Искажения синусоиды вызваны насыщением сердечника, так как сварочный трансформатора делают с увеличенным потоком рассеяния, для получения падающей ВАХ. Срезаются верхушки синусоиды, появляется ток 3-й гармоники.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 04.07.2014, 13:45  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,279
Сказал спасибо: 335
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

Поначалу у меня была версия, что константановая нагрузка нагревается сильнее и поэтому в течении половинного периода синусоиды сопротивление заметно меняется. Это и приводит к искажению формы. Но посмотрев в справочных данных я увидел, что температурный коэффициент сопротивления у меди значительно выше. Это меня огорчило. Но вот сегодня я еще раз подумал и пришел к следующему: Поскольку сопротивление нагрузки и ток через неё почти одинаковы в обоих случаях, то количество теплоты по закону Дж.-Ленца выделится одинаково и там и там. Но масса меди значительно больше(100 М кабеля), поэтому кабель нагревается значительно меньше. А это значит что все таки реостат нагревается до более высокой температуры. Вот если попробовать сильно обдувать реостат то форма может быть станет лучше? Или я не так размышляю?

Последний раз редактировалось vladh; 04.07.2014 в 13:48.
vladh вне форума  
Непрочитано 04.07.2014, 14:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,451
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

По опыту, сварочные балластные РБ и крановые резисторы не сильно меняют свое сопротивление (замеряли до красна нагретые резисторы - не более +10%). Кроме того они имеют большую тепловую инерцию от 0,5сек до десятков секунд. Так что в течении 10-20миллисекунд ни чего не меняется. У Вас разница в характере тока - с балластником больше активная составляющая. Если Вам все таки нужна сопоставимая с кабелем форма синусоиды, то придется врезать какой нибудь дроссель последовательно с балластником. Если просто идентичность форм - то кабель сложить бифилярно. Кстати на токах выше 100А проявляется эффект вытеснения тока, активное сопротивление кабеля сложенного кольцами может увеличиваться до 10-30%. Это не из головы, а из опыта (прогрузка расцепителей автоматов, работа на эквивалент тиристорных преобразователей, там этот эффект сильно проявляется).
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 04.07.2014, 15:36  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,279
Сказал спасибо: 335
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Деформация" синусоиды

Спасибо, Генадий за кучу информации. К сожалению сегодня и в выходные уже ничего не смогу проверить, но с понедельника постараюсь тесно взяться за выяснение ситуации.
vladh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генератор синусоиды на микроконтроллере Atmega pavned AVR 26 13.01.2015 09:22
RC генераторы синусоиды velldio Поиск схем. Делимся схемами 1 13.01.2008 13:03
RC генераторы синусоиды velldio Электроника - это просто 3 11.01.2008 21:07
Генератор синусоиды на Atmega8 yot Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 13.06.2007 12:29
Удвоитель частоты синусоиды defolt Автоматика и аппаратура связи 8 25.01.2007 16:35


Часовой пояс GMT +4, время: 04:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot