Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
18.09.2012, 17:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Anton441
|
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
|
А для обмена мнениями с Ан-162 надо смотреть эскизы поста 15? ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
А что там, в эскизах, смотреть?
|
|
|
|
18.09.2012, 18:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
|
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается. А 100 Гц - иллюзия, из-за путаницы цепей до и после мостика. Не так ли?
Смотрите еще раз обе картинки (#15, #82).
|
|
|
|
18.09.2012, 18:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается.
|
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Сообщение от avp94
|
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
|
Провода греет протекающий по ним импульс тока.
Гармоники лишь описывают, какие частоты и в какой фазе и амплитуде сформировали этот импульс. И зачем мне это?
Я могу в "реальном времени" в симуляторе видеть мощность, выделяемую этим импульсом, ее форму и среднее значение.
Впрочем, пожалуйста:
Цитата:
|
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить
|
Ну если у Вас проблемы со сложением трех импульсов тока, разделенных во времени, в одной точке схемы, то извольте: зеленый - ток, красный - мощность в R7, синий - напряжение одной из фаз.
(просто на той картинке ток в R7 полностью закрыл бы собой токи фазных проводов, и мы бы их не увидели)
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 19:14.
|
|
|
|
18.09.2012, 19:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
|
Синус, он то же в некотором роде импульс ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
А гармоники предложены были для того, что бы оценить частоту основной.
|
|
|
|
18.09.2012, 21:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
При расчётах надо незабывать что все величины векторы, а то получите неверный результат.
|
|
|
|
19.09.2012, 01:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от KREN
|
Но я основывал свои выводы на этом
|
Я вам привёл данные их ПУЭ Глава 1.3.
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
А ваш источник мне неизвестен.
Но то, что медный провод с сечением 1 кв. мм. не перегорает не только в качестве плавкой вставки, но и в проложенном в лотке кабеле при токе в 11 А мне известно и без ПУЭ, практически. А вставка из 1 кв. мм. выдержит под сотню ампер - тоже практически проверено, хотя я бы такое проделывать не советовал. Если предохранитель с такой перемычкой не наполнить песком, последствия могут быть весьма зрелищными.
|
|
|
|
19.09.2012, 02:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от KREN
|
... Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
|
Точно изменяет! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
В приведенном Вами источнике (#79) этот тот указан как продолжительно допустимый для изолированных медных проводов.
|
|
|
|
19.09.2012, 05:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от avp94
|
...
Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
...
|
Хорошо изложено!
|
|
|
|
19.09.2012, 08:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Хорошо изложено!
|
Речь идёт не о синусе, а об импульсах тока. Сколько раз в секунду повторяется синус в сети? Пятьдесят. А сколько раз в секунду сработает тиристор, обрезая каждую полуволну синуса, на один градус? Сто раз.
|
|
|
|
19.09.2012, 09:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
|
Импульсов ЧЕГО?
Ну напишите же наконец - ИМПУЛЬСОВ МОЩНОСТИ.
Какого нафиг тока? Ток и напряжение там идут с частотой 50 гц, а мощность - 100 гц.
Страшно подумать, что будет, если пойдут рассуждения о запаздывании тока через индуктивность...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.
|
|