Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 18.09.2012, 17:35  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
А для обмена мнениями с Ан-162 надо смотреть эскизы поста 15?
А что там, в эскизах, смотреть?
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 18:24  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается. А 100 Гц - иллюзия, из-за путаницы цепей до и после мостика. Не так ли?
Смотрите еще раз обе картинки (#15, #82).
azim_mg вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 18:52  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Импульсов как в фазном, так и в нулевом проводах до мостика - два на период, но они разнополярные и частота не удваивается.
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Провода греет протекающий по ним импульс тока.
Гармоники лишь описывают, какие частоты и в какой фазе и амплитуде сформировали этот импульс. И зачем мне это?
Я могу в "реальном времени" в симуляторе видеть мощность, выделяемую этим импульсом, ее форму и среднее значение.
Впрочем, пожалуйста:
Цитата:
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить
Ну если у Вас проблемы со сложением трех импульсов тока, разделенных во времени, в одной точке схемы, то извольте: зеленый - ток, красный - мощность в R7, синий - напряжение одной из фаз.
(просто на той картинке ток в R7 полностью закрыл бы собой токи фазных проводов, и мы бы их не увидели)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ток в нулевом.png
Просмотров: 644
Размер:	38.7 Кб
ID:	38729  

Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 19:14.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.09.2012, 19:15  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Синус, он то же в некотором роде импульс . Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
А гармоники предложены были для того, что бы оценить частоту основной.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
azim_mg (19.09.2012)
Непрочитано 18.09.2012, 21:52  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

При расчётах надо незабывать что все величины векторы, а то получите неверный результат.
Edvidas вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 01:37  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Но я основывал свои выводы на этом
Я вам привёл данные их ПУЭ Глава 1.3.
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
А ваш источник мне неизвестен.
Но то, что медный провод с сечением 1 кв. мм. не перегорает не только в качестве плавкой вставки, но и в проложенном в лотке кабеле при токе в 11 А мне известно и без ПУЭ, практически. А вставка из 1 кв. мм. выдержит под сотню ампер - тоже практически проверено, хотя я бы такое проделывать не советовал. Если предохранитель с такой перемычкой не наполнить песком, последствия могут быть весьма зрелищными.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 02:15  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
... Если мне не изменяет память, медный проводник сечением 1 квадрат, перегорает при токе 11 Ампер, когда его используют в качестве предохранителя.
Точно изменяет!
В приведенном Вами источнике (#79) этот тот указан как продолжительно допустимый для изолированных медных проводов.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 05:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
...
Можно взять синус, от которого вначале "отрезан" 1 градус - например тиристорным регулятором. Тогда по Вашей методе частота такого "синуса " будет не 50, а 100 Герц.
...
Хорошо изложено!
azim_mg вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 08:03  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Хорошо изложено!
Речь идёт не о синусе, а об импульсах тока. Сколько раз в секунду повторяется синус в сети? Пятьдесят. А сколько раз в секунду сработает тиристор, обрезая каждую полуволну синуса, на один градус? Сто раз.
KREN вне форума  
Непрочитано 19.09.2012, 09:38  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Какая разница, какой они полярности?
Речь о частоте следования импульсов.
Она равна 100 Гц как до мостика, так и после.
Импульс, он и в африке импульс.
Импульсов ЧЕГО?
Ну напишите же наконец - ИМПУЛЬСОВ МОЩНОСТИ.
Какого нафиг тока? Ток и напряжение там идут с частотой 50 гц, а мощность - 100 гц.
Страшно подумать, что будет, если пойдут рассуждения о запаздывании тока через индуктивность...
makakus вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot