Непонятно работает твердотельное реле

[gbdj]

Посмотрите - при 10а вых ключ этого реле будет рассеивать до 12 Вт, и при этом 1,5 Вт (а по Вашей схеме Омрона - более 3!!!Вт) будет рассеивать еще и входная цепь!
Руки за такое нужно отрывать разработчикам такого.

Номинал резистора мог неправильный указать, так как при расковырке надписи портятся, но от способа токоограничения нагрев не зависит. Он зависит только от указанного напряжения и силы тока. Причем токоограничение на резисторе надежнее, чем на полупроводником приборе.

Вот это похоже на правду, с учетом того, что там еще каскадов навернуто, которые сигнал с оптрона усиливают.

Каскад на транзисторе является схемой "zero cross", то есть схемой отпирания реле только при нулевом напряжении.

[Yuri222]

В русскоязычном руководстве по поводу вывода ADS пишется

В оригинале

if ADS is tied to GND, VDEL rises in direct
proportion to VCS, causing a decrease in tDELAY as the load increases. In this condition, the maximum value of
VDEL is 2 V. If ADS is connected to a resistive divider between CS and GND, the term (VCS – VDS) becomes
smaller, reducing the level of VDEL. This decreases the amount of delay modulation. In the limit of ADS tied to
CS, VDEL = 0.5 V and no delay modulation occurs. In the case with maximum delay modulation (ADS = GND)
when the circuit goes from light load to heavy load, the variation of VDEL is from 0.5 V to 2 V. This causes the
delay times to vary by a 4:1 ratio as the load is changed.

В переводе онлайн-переводччиком ( с поправками):
если ADS притянут к GND, VDEL растет прямо
пропорционально VCS, вызывая уменьшение tDELAY по мере увеличения нагрузки. В этом состоянии максимальное значение
VDEL составляет 2 В. Если ADS подключен к резистивному делителю между CS и GND, выражение (VCS – VDS) становится
меньше, снижая уровень VDEL. Это уменьшает величину модуляции задержки. В пределе, когда ADS подключен к
CS, VDEL = 0,5 В и модуляции задержки не происходит. В случае с модуляцией с максимальной задержкой (ADS = GND)
когда цепь переходит от слабой нагрузки к сильной, изменение VDEL составляет от 0,5 В до 2 В. Это приводит к тому, что
время задержки изменяется в соотношении 4:1 при изменении нагрузки.

но от способа токоограничения нагрев не зависит

посчитайте сами
1. резистором 700 Ом , входное напряжение 32В
2. генератором тока 5 мА, входное напряжение 32В.

токоограничение на резисторе надежнее, чем на полупроводником приборе.

А если пользователю нужно скоммутировать на выходе полампера (сотня милливат рассеивается вых. каскадом), при этом на вход он подаст околомаксимальные 30В (что есть в наличии и допустимо документацией), и не подумает о том, чтобы для охлаждения входного резистора надо бы прикрутить радиатор

Ув. gbdj, наш спор ни о чем. Пока ТС не получил ответ от производителя и пока никто не распилил такое реле (как у ТС!) - мы ничего не узнаем.
Если бы мне пришлось решать такую задачу - я бы или сам делал реле под свои условия, или бы думал над тем, чтобы ограничить напряжение подаваемого на вход управляющего сигнала.

[vladh]

Сейчас получил ответ от ОВЕНа. Вот он:
Добрый день.
"Такая схема подключения ТТР несколько не типична и не рекомендована Руководством по эксплуатации. Здесь управляющая и силовая цепи ТТР соединены обратной связью со множеством активных и реактивных элементов, что не является штатным режимом эксплуатации.
Поэтому работа нестабильна и не соответствует паспортным данным"

Я считаю, что это отписка. Ничего толкого не сказали.

[Yuri222]

отписка. Ничего толкого не сказали

согласен.
но - техническое решение как это побороть найдено, тем более - пост 91 добавляет информации для размышления.
Если распилите это реле - тут два пути - либо там есть дискретные элементы; составив их схему соединения можно будет попробовать объяснить поведение этого реле,
либо - уткнетесь в кусок кремния, по которому ничего толком невозможно будет понять.

[vladh]

Yuri222, Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ ЧТО ТАКОЕ АДАПТИВНАЯ ЗАДЕРЖКА.

Если распилите это реле - тут два пути

Да вы что, я не настолько любопытен чтобы вскрывать людей или ломать новое дорогое реле чтобы посмотреть что там унутри

[zoog]

Т.е. что там стоит именно ОУ - и в мыслях такого не было...

Это-то я понял) А вот вытекающий ток откуда - нет.

Оттуда вылезает нехилая генерация - у меня период около 10 мкСек.

Уже говорили ему, что преобразователь глючит при запитке от балласта - не верит)

При замыкании емкостью (у меня под рукой была в 2 мкФ), синусоида пропадает а реле срабатывает.

Я бы посоветовал 100мкФ поставить ||, вдруг там преобразователь гонит от такого кривого напряжения.

Здесь управляющая и силовая цепи ТТР соединены обратной связью со множеством активных и реактивных элементов, что не является штатным режимом эксплуатации.

Бред нечистоплотного продавца сразу узнаю)

[Yuri222]

ЧТО ТАКОЕ АДАПТИВНАЯ ЗАДЕРЖКА

задержка, зависящая от нагрузки:

когда цепь переходит от слабой нагрузки к сильной, изменение VDEL составляет от 0,5 В до 2 В. Это приводит к тому, что
время задержки изменяется в соотношении 4:1 при изменении нагрузки.

[mike-y-k]

vladh, таки сообщение от разработчика возможно не совсем отписка.
В нескольких чипах с гальваноразвязкой уже нарывался на глюки при попытке гальванического объединения разделенных цепей. Из последнего - попытка питать гальваноразвязанный трансивер RS485 от одного источника приводила к возникновению паразитной генерации в цепи питания и полной неработоспособности. Пришлось развести полную схему с отдельным гальваноразвязанным источником питания.

В похожем применении использовали два решения:
- питание управления отдельным источником VSB и получение сигнала через оптопару с делителя;
- создание собственного аналога ТТР с соответствующими цепями управления, опять же с отдельным источника VSB.

У Вас лишь (кроме вскрытия) вариант экспериментов с входом ТТР для выяснения по ВАХ и внешним проявлениям его приблизительной природы. Неплохо бы посмотреть на изменение тока при включении/выключении ТТР.

PS И мелкое пожелание - постарайтесь понять, что в слове дрова 5 букв, а не 3, как написано на заборе.
В картинках к реле приведена функциональная схема в вариациях, а не электрическая.
На многих приборах для индикатора нарисован светодиод с резистором, а реально внутри там несколько иначе.
Вопрос с яркостью светодиода от напряжения на входе управления совсем не праздное любопытство…

[vladh]

Уважаемый mike-y-k , Давайте разберем подробнее то, что написано на заборе(руководство по эксплуатации) для того чтобы пересчитать там все буквы.
В официальном ответе написано: "Такая схема подключения ТТР несколько не типична и не рекомендована Руководством по эксплуатации." В связи с этим прошу вас найти в руководстве и указать мне на типичную схему подключения. Далее слова посвящены обратным связям. Разумеется, реле довольно часто используют в схемах для гальванической развязки управления и исполнительной части. Но где отсутствуют обсуждаемые обратные связи. Но иногда в схемах необходимо осуществлять управление мощных цепей слаботочными схемами управления. И тогда не обойтись от обратных связей. И я еще раз прошу вас найти мне в руководстве слова где указано о недопустимости использования данных реле в таких схемах. Это по поводу "надписей на заборе".
Далее в посте 83 я описал эксперимент(прилагаемый рисунок), в котором критикуемая связь отсутствует, а эффект продолжает наблюдаться. А это значит, что дело все таки в бобине. И кстати я нигде не ссылался на на функциональную схему реле, изображенную в руководстве, как на схему, которую можно и нужно анализировать! Я отношусь к ней как к упрощенному варианту.

задержка, зависящая от нагрузки:

Yuri222, простите но я опять не понял. Может сказываются мои 70 лет.
Ну вот эти фразы
АДАПТИВНАЯ ЗАДЕРЖКА - Это задержка между чем и чем?[/U] Если потенциал вывода ADS притянуть к GND, VDEL(это что за напряжение) растет прямо пропорционально потенциалу вывода VCS, вызывая уменьшение tDELAY по мере увеличения нагрузки. tDELAY - это что за параметр?

[zoog]

В связи с этим прошу вас найти в руководстве и указать мне на типичную схему подключения.

Вы видите на упр. входе буквочки "+" и "-"? Это означает запитку от источника напряжения (5..30В), а не тока, не резистора.

И тогда не обойтись от обратных связей. И я еще раз прошу вас найти мне в руководстве слова где указано о недопустимости использования данных реле в таких схемах.

Этого там быть и не может - ибо противоречит принципу развязки цепей управления и исполнения. Которую и должно обеспечивать это самое реле.

Из последнего - попытка питать гальваноразвязанный трансивер RS485 от одного источника приводила к возникновению паразитной генерации в цепи питания и полной неработоспособности.

А можно схему устройства? Как-то это всё не по-человечески, не должно так быть.