Подключение термопары к МК

[_guardianangel]

Вот, в автомобильных системах вроде ничего кроме термисторов не применяют...

Из за дешевизны. Термопары-низкотемпературники и термометры-сопротивления куда дороже термистора.

[NOPROBLEM]

Из за дешевизны. Термопары-низкотемпературники и термометры-сопротивления куда дороже термистора.

Думаю, что не только. Даже в тех машинах, где лишний доллар - другой будет скорее достоинством, чем недостатком, и там применяют термисторы.

[Halex07]

Думаю, что не только.

Ну наконец то "правильно" думаете. Из-за температуры. Вы тут так "горячо" ратуете за применение термисторов при +200 градусов, что я жду - когда же пойдут живые "примеры в студию". А то, пока, кроме упомянутого мною филипсовского KTY84 ни единого конкретного девайса. Бедный топикстартер наверное уже выписывает себе командировку в Голландию, чтобы приобрести их прямо на заводе NXP, т.к. в России, как я уже упомянул, с ними полный ...дец. Мне же, ну очень любопытно, какие конкретно ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ термисторы Вы лично применяли при температуре под 200 градусов, ну поделитесь секретом, ведь не один же я такой любопытный... А то пока в теме сплошной флудизм.

[NOPROBLEM]

Мне же, ну очень любопытно, какие конкретно ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ термисторы Вы лично применяли при температуре под 200 градусов,

Ну, почему же я? Их вроде еще до войны изобрели, и тогда же применять начали, еще задолго до появления транзисторов...
Вот помню, конкретный пример. Вроде в автомобиле ГАЗ-51 термисто работал датчиком температуры. Как счас помню, меленький я еще был и вывинчивал его ключем S17. Один вывод у него был на массе, а второй был выведен под винт М5. Маркировки у него, правда не было. Впрочем как и у всех прочих отечественных. Но и даташитов на них тоже не было. Но зато он работал без усилителя. Прямо через миллиамперметр подключался к бортовой сети, а миллиамперметр был отградуирован в градусах цельсия. Бортовые компьютеры тогда были не в моде и он использовался для информации водилы о температуре двигателя.

России, как я уже упомянул, с ними полный ...дец.

Ну вот уж не правда! Ими всегда рынок был просто завален. Да и сейчас еще в неликвидах их полно. Особой популярностью пользуются в виде диска с отверстием посредине. Его крепить можно одним винтиком. Но я ими не пользовался. Мне как то все нужны были маленькие, для точечных и быстрых измерений. И до сих пор у меня в кассе лежат несколько типов. Все без маркировки и без даташитов. Но раньше это было нормой. Особую прелесть разработке придавало исследование конкретного, живого датчика.

[Shov]

Вроде в автомобиле ГАЗ-51 термисто работал датчиком температуры.
....
Особой популярностью пользуются в виде диска с отверстием посредине. Его крепить можно одним винтиком. Но я ими не пользовался. Мне как то все нужны были маленькие, для точечных и быстрых измерений. И до сих пор у меня в кассе лежат несколько типов. Все без маркировки и без даташитов. Но раньше это было нормой. Особую прелесть разработке придавало исследование конкретного, живого датчика.

Тогда с Вами все понятно...)))
Все что Вы перечислили работает только в диапазоне температур до 100-120 градусов.
Из них только датчик от ГАЗ-51 можно с "натяжкой" запихнуть в сварочные колодки упаковочной машины, как у топикстартера. Хотел бы я видеть что будет мерять датчик "в виде диска с отверстием посредине" прикрученный сверху на утюг упаковочной машины, которая хлопает этим утюгом раз в секунду. Или на корпус экструдера, в котором только шнек внутри диаметром сантиметров 10 и длиной метров 5... Ствол танковой пушки во время выстрела представьте... Вот примерно в такой железяке нужно температуру поддерживать с точностью до 1-2 градусов внутри, максимально близко к шнеку и расплаву. Да еще и разную в разных точках по длине ствола, через каждые пол метра. А кроме датчиков на этот ствол нагреватели понавешаны плотненько так. И токи там по силовым проводам и по самой железяке протекают приличные. А еще и статика от расплава и движущихся частей собирается и иногда пробивает куда не попадя
Промоборудование немного отличается от "точечных и быстрых измерений" на столе в лаборатории...

[Shov]

В результате вроде и нет измерителей, точность которых лучше 1 градуса, в то время как для термисторов без труда получают почти на 2 порядка лучше.

0.1 градуса при измерении самого сигнала с термопары совсем не проблема. Другое дело, что измерения температуры холодных концов термопары без специальных чисто конструктивных ухищрений с точностью лучше 1 градуса добиться сложно. Да никто и не применяет термопары при большей точности...

- чувствительность у нее конечно, точечная,
...
А если учесть, что металл термопары имеет приличную теплопроводность и теплоемкость, то термопару следует признать датчиком, наиболее сильно влияющим на объект измерения в плане искажения температурного поля из всех возможных датчиков температуры.

Зато если сам спай термопары в нужной точке, то именно температуру этой точки мы и меряем, не зависимо от температуры всего корпуса термопары и проводов. Капля термопроводящей пасты на торце термопары все решает... Нужно еще меньше? Сварите термопару из провода диаметром 0.2 мм и попробуйте подобрать полупроводниковый датчик, который бы меньше тепла отводил от зоны измерения.

А какую температуру меряет датчик у которого чувствительный элемент (например проволока для термометра сопротивления) рассредоточен по объему всего корпуса. Среднюю по больнице?... И что в таком случае означает "точность на два порядка выше". Там градиент температуры по длине корпуса до градуса может доходить. Кому нужны Ваши сотые доли градуса...
А еще саморазогрев терморезистора прибавьте сюда. О каких сотых мы говорим...

[NOPROBLEM]

Все что Вы перечислили работает только в диапазоне температур до 100-120 градусов.

В этом диапазоне температур (точнее до 170С) сейчас термисторы как раз и не применются. Дело в том, что с развитием полупроводниковой схемотехники получили распространение датчики, в которых сравнивается падение напряжения на двух P-N переходах, токи в которых отличаются вдвое Эта разница почти линейно пропорциональна температуре. Даже наши с 80Х годов прошлого века выпускали серийно КТ1019, напряжение на котором соответствовало абсолютной температуре с кратностью 10мВ/градус. Сейчас на этом принципе (в этом диапазоне температур) понаделано много датчиков и даже компактных регуляторов, которые либо посылают результат измерения в цифре по питающим проводам, либо включают/отключают нагреватель/холодильник согласно температуре и параметрам регулирования, заданным им по последовательному каналу. Я уже года три этим не интересовался, поэтому конкретных ссылок давать не буду, уж больно быстро все это развивается. Но если надо, уверен, до температур плавления кремниевых полупроводников можно быстро найти готовое решение любой конкретной задачи измерения/регулирования температуры в корпусе ТО-92 за смешные деньги. А вот если температуры выше, придется переходить на термисторы:

терморезисторы низкотемпературные (рассчитанные на работу при температуpax ниже 170 К), среднетемпературные (170—510 К) и высокотемпературные (выше 570 К). Кроме того, существуют терморезисторы, предназначенные для работы при 4,2 К и ниже и при 900—1300 К.

Это из Википедии. А вот еще оттуда же:

Их размеры могут варьироваться в пределах от 1—10 мкм до 1—2 см.

Как видите, теплоемкость и теплоотвод можно легко сделать на порядки менее, чем у 0,2 мм металлической проволоки.

О каких сотых мы говорим...

Ну, например о таких:

Термисторы Digital Thermistors - это многопрофильные экономичные портативные термометры. Они характеризуются очень высокой точностью показаний: ±0,015ºС с разрешением ±0,01ºС, оснащены 7” зондом из нержавеющей стали или микрозондом (1” х диам.0,3”) и имеют калибровочный сертификат N.I.S.T.

[NOPROBLEM]

Да еще и разную в разных точках по длине ствола, через каждые пол метра. А кроме датчиков на этот ствол нагреватели понавешаны плотненько так. И токи там по силовым проводам и по самой железяке протекают приличные. А еще и статика от расплава и движущихся частей собирается и иногда пробивает куда не попадя
Промоборудование немного отличается от "точечных и быстрых измерений" на столе в лаборатории..

Я вот тоже 40 лет назад считал, что это все очень страшно, но с тех пор разработал немало оборудования для автоматизации сварочных процессов в промышленности. Видел я и пробои кабеля 60кВ, от которого вся электроника в пределах видимости не то что сбивалась, а просто выгорала. Видел и такие импульсные токи, которые заставляли силовой кабель в руку толщиной корчиться в судорогах. Давно уже по этим поводам не комплексую, знаю как от этого всего защищаться.

Капля термопроводящей пасты на торце термопары все решает

Вот уж никогда! Теплопроводность КТП-8 равна 1Вт/(м*градус), железа 67Вт/(м*градус), а алюминия и сплавов вообще 210! Это значит, чтобы только уровнять тепловые сопротивления подвода и отвода тепла сечение пасты должно быть почти в 100 раз больше сечения проводов термопары! Но, чтобы теплоотвод не вносил искажения в измерение он должен быть не равен, а много меньше. То есть, надо еще пару порядков добавить. Как Вы это обеспечите?

[Shov]

Это из Википедии. А вот еще оттуда же:

Что нам Википедия... Вы приведите пример живого датчика. И желательно в корпусе со всеми описаными Вами преимуществами.
И желательно доступного топикстартеру. Термистор в петле размагничивания кинескопа может и рассчитан на такие температуры, но измерять температуру Вы ведь им не будете.... Так же как и самовосстанавливающийся предохранитель не подойдет для нашей задачи....

[Shov]

Как Вы это обеспечите?

А что, с термисторами все эти проблемы куда-то исчезают?