время восстановления фотодиода

[Slava1355]

[quote="Mayc"][quote="Slava1355"]Для "продвинутых" любителей операционных усилителей

Классно. А что на счет высокочастнотных ОУ, которые расчитаны, они тоже уступают транзисторному каскаду???
Что на счет одного из самых на мой взглыд лучших (это для ИИТ (измерений)) ОУ УД26, или его аналог OP-37 ??? Неужели он тоже хуже транзисторов ?

График зависимости коэффициента усиления ОУ ОР-37 приведен на картинке.
Для большей ясности дам некоторые комментарии к нему:
- на частоте 100 кГц ОУ имеет усиление ~50дБ (Ku~300)
- на частоте 1 Мгц ОУ имеет усиление ~30дБ (Ku~30).
Операционные усилители всегда используются с отрицательной обратной связью (ООС). Чтобы ООС была эффективна, она должна уменьшать усиление ОУ без ООС хотя бы в 10 раз. Это значит что на ОУ ОР-37 можно сделать усилитель с полосой до 100 кГц и усилением не более 30 (300/10).
Вообще применение ОУ эффективно для инструментальных низкочастотных усилителей в которых требуется точная передача постоянной составляющей сигнала. Если передача постоянной составляющей сигнала не требуется, а работа ведется на относительно высоких частотах (более 100 кГц), то ОУ проигрывают многим другим усилителям и используются редко.

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

[NOPROBLEM]

Вот и решайте что лучше, уметь оптимально использовать различные схемные решения или везде бездумно ставить операционные усилители

Есть несколько видов разработок. Разобъем их условно на три категории:
1.Поисковые работы в которых надо получить результат. В этом случае стоимость работы на два порядка выше стоимости комплектующих и ее выполняют на том, что сердцу милее. Однако ответственные исполнители в этом случае лезут на сайт разработчика-лидера в данном направлении и заказывают новинки с экстремальными результатами. Обычно это не рассыпные транзисторы. Конкурировать с такими разработчиками очень трудно!
2. Небольшие серии принципиально достижимых технических решений. В этом случае стоимость работы на порядок выше цены комплектующих. В этом случае стараются избегать "дешевых" решений, поскольку выйгрыш в цене мгновенно будет съеден возней с монтажем, наладкой и ремонтами. В этих случаях, обычно используют транзисторы только тогда, когда это оправдано технически, но не ценой. Например, не тащить на другой край платы и обратно конец для инверсии на свободной ячейке. Или когда нужна мощьность. Но в последнем случае транзисторы работают в тесной связке с операционными усилителями. Я уже лет десять не видел узлов схем, целиком собраных на транзисторах.
3. Большие серии аппаратуры, половину цены которых составляет цена комплектующих.
Тут уже лет двадцать Вы не увидите ни транзисторов, ни микросхем. Вся схема оптимизирована по техническим параметрам, выращена на кристалле кремния, который приклеен на плату, содержащую те элементы, которые нельзя вырастить на кристалле. Кристалл защищен компаундом, обычно черного или красного цвета и выглядит как клякса. Это оказывантся в десятки раз дешевле, надежнее и технологичнее.

[Slava1355]

NOPROBLEM Ребята, а Вы в каком веке живете? В те времена, когда появился УД8 (до него правда уже были УД1А(Б) УД2, УД5 и УД7) действительно, большинство схем делали на транзисторах. Но даже тогда УД8 не считался быстрым усилителем. А с тех пор электроника немного шагнула вперед. С некоторых пор быстродействие уже мало кого волнует, его хватает всем желающим. У самого небось тактовая у компьютера несколько гигагерц, а он все за мегагерц полосы бъется!
А еще у меня есть пожелтевшая от времени книжка, и в ней написано, что электронные лампы значительно и принципиально превосходят транзисторы по быстродействию. Может и это обсудим?

Рад что даже такой поклонник операционных усилителей согласился с моими аргументами и даже привел табличку с параметрами современных двухтранзисторных усилителей фирмы НР MGA-83563. Для полноты картины я привожу схему с первого листа даташита, который приведен в вашем сообщении. Согласен, что приведенная мною АЧХ усилителя на двух транзисторах уже не соответствует современному уровню.

-- Прилагается рисунок: --

[NOPROBLEM]

Рад что даже такой поклонник операционных усилителей согласился с моими аргументами и даже привел табличку с параметрами современных двухтранзисторных усилителей

Для тех кто не в курсе, открою ужасную тайну! ВСЕ микросхемы и усилители сейчас собираются исключительно на транзисторах! Вот только на рассыпных транзисторах с вымиранием старых кадров и разработки исчезают.

[NOPROBLEM]

Согласен, что приведенная мною АЧХ усилителя на двух транзисторах уже не соответствует современному уровню.

Примерно настолько, насколько не соответствует и методология. Личная антипатия к каким либо комплектующим обычно объясняется моральными травмами, получеными при их освоении. Помнится в "вороньей слободке" жила бабушка, которая не верила в электричество, а потому освещалась керосином.

[NOPROBLEM]

Операционные усилители всегда используются с отрицательной обратной связью (ООС). Чтобы ООС была эффективна, она должна уменьшать усиление ОУ без ООС хотя бы в 10 раз.

Тут явно перепутана причина и следствие! Для того, чтобы любой усилитель был стабильным относительно собственных параметров он должен содержать контуры обратной связи. Операционный усилитель - это усилитель в котором специально схемотехнически организовано удобство заведения внешней обратной связи. Все рассуждения об обратной связи относятся к усилителям вообще. А операционный усилитель просто позволяет ее организовать наипростейшим и надежным способом. Но так было не всегда. Кто помнит К140УД5, тот никогда не забудет таблиц, в которых приводились различные варианты предотвращения возбуждения усилителя для различных видов обратной связи.Слава богу, это все в прошлом. Но если Вы будете делать на рассыпных элементах хороший усилитель с большим коэффициентом усиления, Вы неизбежно столкнетесь с вопросами устойчивости, а они даже опытным профессионалам доставляют много хлопот. Другими словами кошмары прошлого вернутся к Вам!

[NOPROBLEM]

Вообще применение ОУ эффективно для инструментальных низкочастотных усилителей в которых требуется точная передача постоянной составляющей сигнала. Если передача постоянной составляющей сигнала не требуется, а работа ведется на относительно высоких частотах (более 100 кГц), то ОУ проигрывают многим другим усилителям и используются редко

Автор уже признавал свои ошибки в частотных диапазонах на три порядка как минимум, здесь ошибка никак не меньше.
Если позволительна аналогия, то операционный усилитель подобен оператору IF, присутствующему во многих языках высокого уровня. Рассыпные транзисторы подобны языку Ассемблера. На нем, действительно, можно написать все, в том числе и язык с оператором IF, но много ли сейчас найдется таких любителей? Есть конструкции, более продвинутые, чем IF, но когда Вам надо быстро и надежно сделать выбор, вы его используете! Возможно, операционные усилители играют в схемотехнике и большую роль, чем оператор IF в программировании. Более того, во многих других типах усилителей (например УМЗЧ) операционные усилители входят в топологию кристалла, да и не по одной штуке!

[Felt]

Спасибо за ответы конечно. Правда от начальной темы ушли несколько
Вопрос подразумевал что подается импульсы одинаковой длительности но разной интенсивности. До определенного уровня засветки просчитать поведение и время рекомбинации носителей не составит труда, но вот на фотодиод подали излуение мощность которого превышает некоторый порог и фотодиод входит в режим насыщения. Вот когда наступит такой порог насыщения фотодиода я и не нашел никаких точных формул с помощью которых можно просчитать время восстановления фотодиода. Тоесть больше интересовало поведение фотодиода именно в режиме насыщения, а то что время восстановления из режима насыщения порядка наносекунд - так это и понятно, но наносекунда - это Очень много при достаточно большой скорости передачи порядка гигбита. И вот эти импульсы, соответствующие уровню насыщения фотоприемника и будут накладываться друг на друга, вызывая огромное число ошибок по битам, что неприемлемо в системах, где повторить тот или иной блок передаваемой информации невозможно.

[mike7815]

To NOPROBLEM - как же не указал, а "или" между ссылками? "...борюсь, давлю в себе мерзавца..." это Владимир Семенович пел . Еккл.11:1 "Отпускай хлеб твой по
водам, потому что по прошествии
многих дней опять найдешь его." я думаю Соломон был раньше

[NOPROBLEM]

Посыпаю голову пеплом, сразу две ошибки: не заметил "или" и не узнал классика. Единственное, что удерживает меня на этом свете, это то, что я тоже знаю, что Соломон писал раньше Владимира Семеновича! Значит я не безнадежен и, возможно все еще наладится!