Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

Результаты опроса: Какая ОС удобнее Linux или Windows Xp
Linux 578 46.61%
Конечно Windows Xp 662 53.39%
Голосовавшие: 1240. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 16.11.2009, 15:20  
EagleStars
Вид на жительство
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 452
Сказал спасибо: 1,502
Сказали Спасибо 252 раз(а) в 130 сообщении(ях)
EagleStars на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Сообщение от SergCh Посмотреть сообщение
Вся эта теория может быть справедлива для схемотехники времен 70-х середины 80-х го. С базой на ЭСЛ. В настоящем имхо используется ПЛМ, с коррекцией ошибок на аппаратном уровне. Думаю эти рассуждения едва ли актуальны.
Это обстоятельство как то отменяет законы физики? Единственная панацея это «высокоэнергетические оптические» или «квантовые» процессоры, но это на данный момент фантастика.

Сообщение от NiTr0 Посмотреть сообщение
Ставить 2 идентичных блока, и сравнивать результат? Не сильно ли жирно для ширпотреба?
Абсолютно верно! С такие дублирующие решения я сталкивался в военной технике (предполагается, что может выйти из строя, скажем, в результате ЭМИ), в космической (высокий уровень радиации, особенно за поясом Ван/Алена (за ним около ста рентген на солнце), да и реальнее продублировать, чем в случае чего починить), объектах повышенной опасности (и так понятно) и с требованиями повышенной надёжности (тоже понятно).
EagleStars вне форума  
Непрочитано 16.11.2009, 16:05  
EagleStars
Вид на жительство
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 452
Сказал спасибо: 1,502
Сказали Спасибо 252 раз(а) в 130 сообщении(ях)
EagleStars на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Та глупость, что я дальше рассмотрю вообще ни в какие ворота не лезет. Это приблизительно то же, что и на сайте программистов утверждать, что у компьютера нет и быть не может клавиатуры.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
проблемы аппаратных сбоев решаются другими способами, например выбором правильного железа и обеспечением этому железу нормальных условий эксплуатации. Все остальное - от лукавого.
Это как? «Правильного железа»: это из чего оно сделано? Люди пока только в приделах законов физики из природных материалов делать умеют. Да и факт, что люди делают кое о чём говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D1%8F_1996%29 Если в таком устройстве напортачили, то представьте что творится на простом компьютере. «Нормальных условий эксплуатации»: то есть в герметичном бункере со свинцовыми стенами... «от лукавого»: и священника пригласить, дабы окропил.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Очередная попытка EagleStars ввести сообщество в заблуждение. Если электронная схема спроектирована и эксплуатируется в соответствии с техническими требованиями, то ни "частые", ни тем более "регулярные" сбои не могут возникнуть в принципе за все время эксплуатации. Такой техники более 95% от общего числа.
1.) А комп у вас во время грозы, от близкого сварочного аппарата или без установленных причин не вис, не перегружался и не горел? 2.) А нафига тогда всякие схемы защиты от сбоев, фирмы и программы занимающиеся восстановлением информации? 3.) На кой ляд витые пары, разбиение информации на пакеты при передачи с проверкой контрольных сумм и т. п.?... Читаем дальше, там будут факты...

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Тут вообще глупость сказана - тактовая частота вообще никакого отношения к помехам не имеет. К уровню помех имеют отношение пороги логических уровней.
Читать умеете?
Сообщение от EagleStars Посмотреть сообщение
диапазону!!!
Или слово «диапазон» не знакомо? Учите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%BE%D1%82
Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
тактовая частота вообще никакого отношения к помехам не имеет
: сюда я даже пример искать не буду. Это элементарная логика: если pn структура срабатывает в течении 1млс., то она ни как не сработает при помехе в 1мкс. (скорее сгорит при слишком сильной ЭДС), а вот pn срабатывающая за 1 мкс. будет давать ложные срабатывания и при помехе в 1 мкс., и при помехе в 1 млс.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Если соблюдены технические условия эксплуатации, то перегрева просто быть не может. Ну и к помехам переев, опять же, никакого отношения не имеет.
Опять проблемы с чтением:
Сообщение от EagleStars Посмотреть сообщение
они работают на малых токах (...(...)), что делает их чувствительными к слабым помехам
Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Ну и к помехам переев, опять же, никакого отношения не имеет.
. Я так вопрос не ставил, но тут у вас тоже полное не знание основ: http://www.fizika.asvu.ru/page.php?id=68 , растёт проводимость =› падает напряжения смещения =› растёт предельная рабочая частота (увеличивается чувствительность по диапазону) и уменьшаются рабочие токи (растёт чувствительность к низкоуровневым помех)...

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Этот бред даже комментировать не хочу. Брак отсеивается еще на заводе и в продажу не поступает. На то существуют стенды, где каждый кристал проверяется тестовой последовательностью еще до разварки в корпус. Никаких скрытых дефектов нет. Это фантазии автора.
Ну тут только на примерах...
Во первых термин: http://www.osagoonline.ru/dict/word/3072
Или вот такое определение (это к вашему утверждению о «выявляемости»): http://slovari.yandex.ru/dict/trud/a...%8B&stpar3=1.7
А вот как «отсеивается»: http://www.gotview.ru/olimp/viewtopic.php?f=28&t=9107
А вот примеры исключительно скрытых дефектов:
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=17274
http://digitalstage.ru/news/2009-08-04-822
http://www.inotec.ru/it_net/test1.htm
http://www.forextimes.ru/news/hnews180585p.htm
Ну и самый грандиозный, на моей памяти: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...0_Pentium_FDIV Стоивший Intel пол лимона вечнозелёных.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
... который в огромном количестве и широком диапазоне генерирует практически любая цифровая схема, однако он не мешает ей нормально работать.
Во читайте это, чтоб у вас радиочастотный шум не исходил исключительно от самих микросхем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%85%D0%B0
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS...nitnim-pomeham
http://yanviktor.ru/elektron/lib/pomexi.djvu
Вот ещё, так сказать, один из способов проникновения помех:
http://www.elart.narod.ru/articles/a...2/article2.htm
А это «по научному»:
http://www.mai.ru/colleges/fac_3/kaf/k309/profession/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...81%D1%82%D1%8C
Причины глюков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D1%8B%D0%B9%29
Ну и практические наблюдения:
http://www.3dnews.ru/news/sboi_ozu_k...a_ulitse_dimm/
http://www.newsru.com/russia/25jul2001/gidromet.html
Эта тема настолько обширная, что её только классифицировать можно до бесконечности.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
"Сказки Венского леса" - естественный радиационный фон не может повлять на работу микросхем.
Это вы Intel объясните: http://www.itsec.ru/newstext.php?news_id=44205
А как обсмеют, учите матчасть:
http://foet.miem.edu.ru/files/metoda...l_transist.pdf
http://foet.miem.edu.ru/files/metoda...uprovodnik.pdf
http://foet.miem.edu.ru/files/metoda/rad_effect_ims.pdf
http://foet.miem.edu.ru/files/metoda/rad_izmenenia.pdf
http://www.sm.bmstu.ru/sm5/n4/oba/adamov/l4.doc

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Результат неправильно спроектированной и эксплуатирующейся системы. В правильных устройствах электростатика исключена как явление.
И в «неправильных» тоже, поскольку электростатический заряд накапливается на поверхности диэлектрика (или в теле изолированного проводника со смещением в поверхностный слой) не имеющего отвода в виде проводника соединённого с объектом большей накопительной способности или противоположным зарядом. А в вашем сервере, как и в персональном компьютере, все диэлектрики опутаны соприкасающимися проводниками, которые в конечном счёте соединены с заземлением (а у Земли емкость около 1Ф) через «ноль» и заземляющий провод. Зато последние обстоятельство обеспечивает великолепный разряд от наэлектризованного тела на проводники компьютера. И если этот заряд попадёт на проводник близ электронной схемы, к примеру, на контакт юсби:
http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%BE
Считаем: разряд минимум 10000 В и (10000: (5:0,5))*0,5=500 А бьёт на схему выдерживающую 5 В при 0,5 А. (расчёты грубые, кто знает уточните, только с примера справочных данных)... Главное чтоб искра была для образования канала... Да видимо вы уроки физики в школе не раз прогуливали...
А если сформировался (вероятность достаточно существенна, поскольку разряд статики имеет схожие параметры) солитон ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D0%BD ) (кстати может возникнуть не только от статики, но и от наведённой индукции), то вообще труба: 1мкА (приближение Iмгн.) на 0,1Ом (приближение сопротивления проводника) втыкаются в 100МегаОм (минимальное, приблизительное значение сопротивления закрытого pn) и получаем (из решения уравнения Кортевега/де Фриза для уединённого солитона, где для нашего случая Iмгн.max.=Aампл.) от Iмгн.max.pn=0,000.001*(100.000.000:0,1)=1000А до lim=›бесконечность (волна то стоячая, энергия ни куда не девается) в точке pn перехода... Вот яркий пример такого развития событий: цунами ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B0%D0%BC%D0%B8 )...

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Комментировать некомпетентные высказывания дальше не вижу смысла.
Правильно: вашей «компетентности» хватает только кричать «бред» и «не может быть»; сказать нечто вразумительное вы в не состоянии.

Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Сбои в правильно спроектированных...
Тут и без меня уже всё «перемыли»...

Теперь десерт...
Сообщение от amito66 Посмотреть сообщение
Лишнее подтверждение вашей некомпетентности - попытка учить системного администратора с 20-ти летним опытом.
Т.е. получается пользователь (а системный администратор это не разработчик, а пользователь занимающийся обслуживанием и настройкой сайтов, компьютеров и сетей) тыкает инженеру (который и занимается разработкой того что потом СА настраивает и обслуживает), что он грамотнее инженера. Я не говорю, что «администратор дурак». Быть дураком он физически не может, поскольку, сервера и сети очень большая и сложная тема! Но, блин, мы же о достоинствах и недостатках пользовательских ОС, железных и низкоуровневых делах (хотя не по теме), а не о сетях... Да и фиг с ядрами ОС, всё равно их нормально знают только их разработчики, но когда пользователь объясняет разработчику что может железо, а что нет (заметьте не рассказывает о своём опыте использования, а фактически объясняет как устроено железо), да ещё на форуме сайта по радиоэлектронике, это перебор!!! Яйца курицу учат!
Примечание: инженер это я, у меня одно из образований инженер РЭА (вышка) и опыт разработки, ремонта и обслуживания цифровых систем, в том числе и PC совместимых с производными, 15 лет.
P.s. Amito66, вы постоянно искажаете в своём изложении мой текст. Может у вас плохое зрение? Я буду выкладывать озвучку текста. И это не «шутка»: над вещами касаемых здоровья я ни когда не шучу. Не позволяют принципы и религия.
P.p.s. для модеротора. Может перетащить нашу «железноядерную ОЗУ» в отдельную ветку? А то как то не по теме...

Последний раз редактировалось EagleStars; 16.11.2009 в 18:46.
EagleStars вне форума  
Непрочитано 16.11.2009, 19:40  
gadzhaman
Частый гость
 
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 2 сообщении(ях)
gadzhaman на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Сообщение от EagleStars Посмотреть сообщение
Я лично не вижу ни какой принципиальной разницы (не столько из этих статей, сколько по личному опыту) между модифицированными микроядрами и загружаемыми модулями Линукса, поэтому не безосновательно и называю их "микроядрами". Хотите переубедить? Пожалуйста! Укажите фундаментальные отличия.
Фундаментальные отличия есть.
Загружаемый модуль Линукса фактически линкуется к работающему в данный момент ядру. Ядро и все загруженные модули работают в одном адресном пространстве. Отсюда плюсы: вызовы сервисов ядра идут быстро, как и своих локальных функций. Минусы: я могу специально или по ошибке из одного модуля изменить данные других модулей и самого ядра.

Микроядро запускает свои модули как отдельные задачи, каждый в своем адресном пространстве. Общение модулей между собой и ядром ТОЛЬКО через предоставляемый интерфейс ядра. Плюсы: умышлено или по ошибке невозможно испортитьь данные ядра или других модулей. Минусы: медленые вызовы сервисов ядра из-за переключений контекста.
gadzhaman вне форума  
Непрочитано 27.11.2009, 03:26  
GromShootte
Прохожий
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
GromShootte на пути к лучшему
По умолчанию Linux ваше мнение

Уже около 2 лет дома использую Linux Ubuntu. Моя мечта - поставить его и на рабочие компы, но не могу найти хорошую прогу под Линукс. Если бы партировали Геопроект - был бы в самый раз ;
__________________
удобные инструменты для поиска работы в Москве и персонала
GromShootte вне форума  
Непрочитано 27.11.2009, 12:47  
NiTr0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
NiTr0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Под wine софтина не желает работать?
NiTr0 вне форума  
Непрочитано 27.11.2009, 16:23  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Уважаемый EagleStars, электростатический разряд обычно моделируют последовательно соединённым конденсатором 150pF и резистор 330 Ом. Заряжают до 15 кВ. Обычно воздействие статики оценивают энергией воздействия... И воздействуют просто несколько раз на испытуемое оборудование. В России по этому поводу существует ГОСТ 29280.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 07.07.2010, 09:15  
dimanka
Временная регистрация
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
dimanka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Сообщение от Tvenn Посмотреть сообщение
))) Вообще-то Linux -это ОС только для компьютеров,
или я чего-то не знаю
Для ДСП навалом
dimanka вне форума  
Непрочитано 21.08.2010, 19:26  
maikl71
Частый гость
 
Аватар для maikl71
 
Регистрация: 18.06.2005
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
maikl71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

На один жесткий можно поставить обе системы и стартовать с нужной в данный момент через "груб".
maikl71 вне форума  
Непрочитано 22.08.2010, 14:06  
SergCh
Вид на жительство
 
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 333
Сказал спасибо: 343
Сказали Спасибо 553 раз(а) в 172 сообщении(ях)
SergCh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Мнение такого.
Если есть возможность, а главное больше некуда потратить деньги- Ваш выбор мелкомягкие.
Нет можно как-то так с дисков от зверька, ломалки на ф.шопы и т.д. Но всё это думаю до каких-то плохо определяемых времен.
Например мне, как-то неловко выходить в инет из-под винды. Пусть с нормальным файером, полным контролем сокета. Просто в курсе, как с другой стороны вывести всю изнанку моего компа. От этого не уйти ни за все файеры вместе взятые.
Если мы поймем, что рано или ( для кого-то конечно ) поздно, но время колпака финдового подойдет, то не так просто будет заскочить на поезд линукса.
А вообще, у меня есть ощущение, что скорее линукс ( в частности убунту, 10.04 вполне юзабельна ) сделан для людей, чем чего-то там от винды.
Понятное дело, если Ваша рабочая прога понимает лишь виндуз, то далеко не разбежишься.
Во всяком случае, с разделом графика можно мигрировать.
SergCh вне форума  
Непрочитано 22.08.2010, 14:08  
SergCh
Вид на жительство
 
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 333
Сказал спасибо: 343
Сказали Спасибо 553 раз(а) в 172 сообщении(ях)
SergCh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Linux-ваше мнение

Цитата:
Сообщение от Tvenn
))) Вообще-то Linux -это ОС только для компьютеров,
или я чего-то не знаю
Не думаю, что комп. надо настолько возносить.
SergCh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
Ваше мнение об твердотельном ЖД roog Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 04.12.2009 21:23
Ваще мнение об 1804 NA1S Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 15.01.2009 19:46
Взаимоотношения начальник-подчиненный. Ваше мнение. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 20.06.2008 13:26
[Решено] Цифровая паяльная станция - какое мнение? Делимся опытом 16 29.04.2005 22:51


Часовой пояс GMT +4, время: 07:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot