Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

[mike-y-k]

SmartMe, возьмите самый мелкий МК и реализуйте на нем нужное Вам.
Там потребуются всего один корпус МК (вполне SOP или даже SOIC), один конденсатор и одно сопротивление (при наличии внутреннего pull-up резистора и оно не нужно будет). Все поместится с обратной стороны платы для монтажа кнопки.
Кнопка (которая коммутируется на другой плате) таки работает на создание логического нуля при замыкании и ток через неё вполне в допустимых пределах для порта МК.
Дополнениями в ПО такого МК можно сделать ещё и настройку нюансов его работы - длительность импульса, даже их последовательность, задержку импульса(ов), реакцию на длительность нажатия, обработку других вариантов - повторное нажатие на кнопку в ходе текущего импульса, например.

[johanh]

Название данной темы соответствует собственно задаче..., на бытовом языке кто как формулирует. Представьте, условно, что Вам нужно кнопку включения компа жать выключателем, который светом у Вас управляет. Жать каждый раз, при изменении состояния этого выключателя. Вот это тоже оно.

SmartMe Ты ведь сам поставил условие "кнопка с фиксацией" ...
А это не имеет к названию темы отношения.
Кнопка с фиксацией или без фиксации ...
Без разницы для схемы формирователя импульса.
Поэтому есть вопрос(ы) по твоему варианту ...
По твоему условию питание общее для формирователя импульса и для ключа.
По твоему условию ключ - это ключ , коммутатор какой-то нагрузки а не хилый
выход логического элемента.
Отсюда вопрос ...
Какой ток должен коммутировать этот ключ ?
Ведь в зависимости от этого тока меняется и схемотехника.
...
Что касается кнопки с фиксацией и без ...
Есть кнопки с фиксацией с ... дополнительными контактами без фиксации.
Нажал кнопку на включение до упора , замкнулись контакты с фиксацией
и без фиксации.Отпустил.Контакты с фиксацией остались замкнутыми ,
Контакты без фиксации разомкнулись.
Еще раз нажал , замкнулись контакты без фиксации.
Отпустил . Разомкнулись контакты без фиксации.Разомкнулись контакты
с фиксацией.
...
Вопросы
Каков алгоритм работы кнопки с фиксацией ?
Импульс при включении ?
Импульс при выключении ?
Импульс при включении и выключении ?
Какая нагрузка будет на ключе ? Тип нагрузки и ток нагрузки.
...
SmartMe, Эти данные необходимы.
....

[SmartMe]

Ты ведь сам поставил условие "кнопка с фиксацией" ...
А это не имеет к названию темы отношения.

Погодите, как это не имеет? В названии темы импульс при замыкании и размыкании контактов. Я чётко писал, что контакты размыкаются выключателем обычным, на английском приводил toggle. А импульс шлётся уже на устройство, которое умеет управляться именно что кнопкой только, посему это converter обычного выключателя в тактовую кнопку. Тут всё чётко и однозначно, как не описывай, ошибки нет. На кнопке без фиксации это был бы "скорострел" из двух импульсов, а задача в контексте именно что выключателей с фиксацией (простой или перекидной - в моём случае годится и то и то). В названии именно этой темы просто этот момент отражён в виде контактов, но подразумевает именно то, о чём мы говорим.

SmartMe, возьмите самый мелкий МК и реализуйте на нем нужное Вам.

Полученный на выходе механизм, в случае выхода из строя и моего отсутствия, не заменим, т.к. требует исходников программы и т.п... Такой вариант сразу был отметён к сожалению.

[SmartMe]

Какой ток должен коммутировать этот ключ ?
Ведь в зависимости от этого тока меняется и схемотехника.

Ну можно сказать, что не больше, чем ток, который коммутирует кнопка на материнской плате, включая компьютер. Я думаю тут любой ключ подойдёт, лишь бы на открытие затвора напряжение/ток батарейки были достаточно для соответствующего полевика/биполярника. С фигурирующими тут на проверенных мной схемах BS170, 2N3904 всё работает - так что всё аналогичное по открытию затвора подойдёт наверняка. Тут я опять повторюсь - не коммутирует по факту ключ какой-либо существенной нагрузки, он просто замыкает проводник, который шлёт логический сигнал, токи там наверняка минимальные из возможных. В частности само конечное устройство потребляет 10mA, и то, это не по замыкаемому проводнику бежит, у него своё прямое подключение к питанию. Поэтому я не понимаю, зачем поднимать этот вопрос и как-то это учитывать в особом порядке в плане схемотехники. Это же не какой-то усилитель мощный, а микро-конвертер на батарейке.

Нажал кнопку на включение до упора , замкнулись контакты с фиксацией
и без фиксации.Отпустил.Контакты с фиксацией остались замкнутыми ,
Контакты без фиксации разомкнулись.

Это я знаю, просто обычно при обсуждении решения подобной задачи выключатель всё же обозначают как выключатель (toggle switch), что даёт однозначность в прочтении схемы. Кнопка на схеме уважаемого proba60 просто сбила с толку, потому и уточнил.

[SmartMe]

SmartMe, Эти данные необходимы.

Я уже дал ответы на все эти вопросы, по-моему Вы всё только усложняете, путая и меня и себя :|
Всё что нам нужно - это управляемое тактовой кнопкой устройство (нажал раз - включилось, нажал ещё раз - выключилось - так работают сотни устройств) подчинить обычному выключателю с фиксацией - перещёлкнул - среагировало как на нажатие тактовой кнопки. Для этого обычный выключатель при перещёлкивании должен замыкать те же контакты, что замыкала тактовая кнопка, а т.к. кнопку жал человек, то замыкать нужно на некоторое время - пусть 1 сек. Всё.

Зачем остальные сложности? Даже название этой темы "Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов" - это уже разжёвывание поставленной задачи с детализацией, а не дополнительная информация: ибо обычный выключатель при изменении состояний замыкает и размыкает контакт, а имитация прижатия тактовой кнопки на некоторое время, это "оказывается" требование формировать импульс. Не более того.

Поэтому ответы на Ваши вопросы следующие:

Каков алгоритм работы кнопки с фиксацией ?

я не писал про наличие кнопок с фиксацией. у нас есть обычный выключатель (вы им скорее всего каждый день десятки раз свет включаете), он должен заменить тактовую кнопку (кнопку без фиксации). откуда взялась кнопка с фиксацией я не знаю

Импульс при включении ?

Импульс при изменении состояния выключателя. Т.к. выключатель имеет два состояния, то импульс при замыкании, и при размыкании его контактов, и т.д. по кругу.

Импульс при выключении ?

Нет понятия включение/выключение, есть понятие изменение состояния выключателя.
С точки зрения названия этой темы разве что можно разжевать до "Замыкании И Размыкании Контактов" - но это опять повторение одного и того же другими словами.

Импульс при включении и выключении ?

??? просто последовательное выполнение двух вопросов выше

Какая нагрузка будет на ключе ? Тип нагрузки и ток нагрузки.

Выше ответил, #104

Кроме того для ясности слово "импульс" я бы заменил на "кратковременное (на время T) замыкание контактов B & C", если вернуться к схеме с первой страницы - ибо так будет правильнее и нативнее. А импульс - это метод реализации конкретной схемой.

Мне ещё не понятно, почему все эти вопросы задаются, если схема с первой страницы и так на все из них ответила на первой же странице, и работает. Просто тоже самое можно сделать кучей способов - от простейшего для перекидного выключателя, что я привёл, до 555 таймера, оптрона и МК. Или это тонкий тролинг? Если нет, то абстрагируясь от реализаций и разжёвываний мы опять возвращаемся к формулировке задачи:

всё что нам нужно - это управляемое тактовой кнопкой устройство подчинить обычному выключателю с фиксацией - перещёлкнул - среагировало как на нажатие тактовой кнопки.

и эта формулировка идентична названию темы, где просто раскрываются детали работы обычного выключателя и сводятся к размыканию/замыканию контактов, как и раскрывается, что нажатие пальцем тактовой кнопки - это импульс некоторой длительности - соответственно его нужно имитировать, генерировать и т.д. - называть это можно как угодно.

На всякий случай - под нажатием тактовой кнопки подразумевается кратковременное (естественное для человека) нажатие кнопки без фиксации. Никаких зажатий ("hold-ов"), "multi-press"-ов и т.п. Обычный однократный "push button". Секунду ранее привожу чисто для круглых цифр, в реальной жизни это нажатие короче, понятное дело.

[SmartMe]

В общем возвращаясь к "нашим баранам", приведённые ранее мной 3 схемы, в контексте задачи, применимы ли, плюс что в них нужно поменять по номиналам (или верны ли указанные мной), чтобы получить 1 сек нажатия, и не просаживание батарейки в состоянии простоя:



Где у этой точка A (выключатель в терминах схемы с первой страницы), и что значит ACC?:


В частности верна ли эта (я тут не знаю как одновременно и батарейку не просаживать, и конденсатор быстро зарядить во время "парящего контакта" - 100 Ом / 1 МОм или или - хотя по идее можно как на схеме, просто ещё один резистор на 1MOm поставить между землёй и перекидным выключателем):

[johanh]

В названии темы импульс при замыкании и размыкании контактов. Я чётко писал, что контакты размыкаются выключателем обычным, на английском приводил toggle. А импульс шлётся уже на устройство, которое умеет управляться именно что кнопкой только, посему это converter обычного выключателя в тактовую кнопку. Тут всё чётко и однозначно, как не описывай, ошибки нет.

В названии именно этой темы просто этот момент отражён в виде контактов, но подразумевает именно то, о чём мы говорим.

В названии темы фигурирует подавитель дребезга контактов.
А в твоем условии уже его нет.
Это твои условия.

Ну можно сказать, что не больше, чем ток, который коммутирует кнопка на материнской плате, включая компьютер. Я думаю тут любой ключ подойдёт, лишь бы на открытие затвора напряжение/ток батарейки были достаточно для соответствующего полевика/биполярника. С фигурирующими тут на проверенных мной схемах BS170, 2N3904 всё работает

Разговор заходит и о других вариантах , которые тобой еще не изучены.
Которые тобой и предложены.Включая и те, которые тобой и отметены.

я не писал про наличие кнопок с фиксацией. у нас есть обычный выключатель (вы им скорее всего каждый день десятки раз свет включаете), он должен заменить тактовую кнопку (кнопку без фиксации). откуда взялась кнопка с фиксацией я не знаю

Это я знаю, просто обычно при обсуждении решения подобной задачи выключатель всё же обозначают как выключатель (toggle switch), что даёт однозначность в прочтении схемы. Кнопка на схеме уважаемого proba60 просто сбила с толку, потому и уточнил.

Кнопка фигурирует в твоих высказываниях. Фигурирует и выключатель.К схемотехнике не имеет отношения.также как и к названию темы.
Это твое предложение.

а т.к. кнопку жал человек, то замыкать нужно на некоторое время - пусть 1 сек. Всё.

Для этого обычный выключатель при перещёлкивании должен замыкать те же контакты, что замыкала тактовая кнопка, а т.к. кнопку жал человек, то замыкать нужно на некоторое время - пусть 1 сек. Всё.

Кнопку с фиксацией (выключатель) человек может просто нажать ...
Кнопку без фиксации человек может просто нажать и ... отпустить.

Это я знаю, просто обычно при обсуждении решения подобной задачи выключатель всё же обозначают как выключатель (toggle switch), что даёт однозначность в прочтении схемы. Кнопка на схеме уважаемого proba60 просто сбила с толку, потому и уточнил.

Совершенно неоднозначно. В свете понятия "тактирования" ,
выдвинутого тобой.

Нет понятия включение/выключение, есть понятие изменение состояния выключателя.
С точки зрения названия этой темы разве что можно разжевать до "Замыкании И Размыкании Контактов" - но это опять повторение одного и того же другими словами.

Есть все понятия приведенные мной.И они предназначены для уточнения твоих
пожеланий.

Импульс при изменении состояния выключателя. Т.к. выключатель имеет два состояния, то импульс при замыкании, и при размыкании его контактов, и т.д. по кругу.

просто последовательное выполнение двух вопросов выше

В свете тактирования и 1сек упоминание о выключателе не имеет смысла.

Выше ответил, #104
Кроме того для ясности слово "импульс" я бы заменил на "кратковременное (на время T) замыкание контактов B & C", если вернуться к схеме с первой страницы - ибо так будет правильнее и нативнее. А импульс - это метод реализации конкретной схемой.

В свете логического сигнала понятие ключ не имеет смысла.
Есть понятие логический элемент.
У понятия ключ более расширенные рамки.

Мне ещё не понятно, почему все эти вопросы задаются, если схема с первой страницы и так на все из них ответила на первой же странице, и работает. Просто тоже самое можно сделать кучей способов - от простейшего для перекидного выключателя, что я привёл, до 555 таймера, оптрона и МК. Или это тонкий тролинг?

Схема с первой страницы содержит узлы которые тобою отметены.
Напомню ...
Подавитель дребезга контактов.
Формирователь импульса.
Остались только твои пожелания.
Ключ.
Импульс при переводе выключателя из одного состояния в другое.
И обратно.
Общее питание.
В свете сказанного (с учетом пожеланий простоты и компактности)
вырисовывается совсем иная схемотехника.
...
SmartMe, Условия обязательны.
Иначе схемотехника принимает до безобразия причудливые формы.
...

Ключ.
Импульс при переводе выключателя из одного состояния в другое.
И обратно.
Общее питание.

Добавлю еще один ...
Состояние на выходе ключа логическая единица.
Формирование импульса с единицы на ноль.
...

[johanh]

SmartMe, Не подходит ни одна приведенная тобой с поста 106.
По твоим же условиям.
В виду недостаточности.
...
И избыточности.
...

[SmartMe]

В названии темы фигурирует подавитель дребезга контактов.

Откуда Вы это берёте??? Первая же страница - автор темы вопрошает, к 8-му посту ему дают схему. И лишь в 9-м посте, совсем другой человек, просто предлагает ту же схему с подавлением дребезга (по собственной инициативе), на что автор схемы в 10-м посте резонно замечает, что в ТЗ не сказано ни слова о необходимости подавления дребезга! Давайте будем внимательнее - перечитайте первую страницу.

Кнопка фигурирует в твоих высказываниях.

Вы просто читаете по диагонали, без контекста. Претензия не обоснована. Так можно докатиться до того, что Вы напишите слово "слон", я что-то отвечу, и получу в ответ, что слон фигурирует в моих высказываниях

В свете понятия "тактирования" ,
выдвинутого тобой.

Это не моё понятие, это так называется кнопка, в том числе как позиция в прайсах по радио-компонентом. Понятно, что это пошло от прямолинейного англицизма в отношении tactile button. Только к чему этот разговор? Если Вы считаете, что я выдвинул это понятие, то... кхм... мы так скоро скатимся с Вами к обсуждению уместности расставления запятых, а не обсуждению по делу.

Схема с первой страницы содержит узлы которые тобою отметены.
Напомню ...
Подавитель дребезга контактов.

Неправда. Схема делает ровно то, что надо. Начинатель темы про дребезг не писал ни слова. Схема с дребезгом - ни имеющая отношения ни к задавшему вопрос, ни к автору схемы - просто вариант от третьего лица. Очень у Вас избирательный подход.

В свете тактирования и 1сек упоминание о выключателе не имеет смысла.

Вот смотрите - Вы сами придумали какое-то "трактирование", и сами лишили смысла выключатель в контексте этого чудного понятия. Тут как со слоном.

В свете логического сигнала понятие ключ не имеет смысла.
Есть понятие логический элемент.
У понятия ключ более расширенные рамки.

Если закапываться в терминологию, тут Вы вероятно, правы. Ну давайте договоримся, что транзистор в режиме ключа работает, отсюда его можно называть ключём. Но разве от этого что-то изменится?

[mike-y-k]

SmartMe, поставьте STM8S001 и два конденсатора - решит любое Ваше желание как по вариациям входа, так и выхода…
Остальное в программе. Вполне возможно даже с оперативной настройкой, используя оставшиеся свободными выводы.

В крайнем случае (очень большой ток, другое напряжение) - можно и транзистор с парой резисторов добавить…