Заряд-разряд конденсаторов при сварке

[vidask]

azim_mg,

да нет, думаю ,насчет применения конденсатора 800мкф 300В- все намного проще. Применили такой конденсатор только потому, что если взять на 400В, то благодаря огромным его габаритам, придется сшить отдельную сумку, чтобы его носить. Эта фотовспышка была и так большая, что делать ее еще больше просто не решались

[someuser]

Слегка не в тему, но раз тут такая компания спецов собралась.
Когда-то где-то в инете видел импортную плату электропривода для шаговика или чего-то подобного. Вроде бы на белой теплопроводной керамике.
С одной стороны у неё стояли десятки лоу-ЕСР-ных длинных "бочонков" (не болтовых).
С другой - транзисторные ключи на радиаторах.
Где такие контроллеры применялись, кто изготовитель платы, тип конденсаторов?

[azim_mg]

та фотовспышка была и так большая, что делать ее еще больше просто не решались

Вполне возможно. Правда, не так много они выиграли, по-моему: применили 300 В х 800 мкФ, габариты H=60 D=40, а могли - 350 В х 800 мкФ, габариты H=73 D=40, тот же диаметр, высота на 13 мм больше, зато вопросов с режимами не было бы. Возможно, у этого типа конденсаторов есть запасы по напряжению, и фактически хватало того, что применили.

[azim_mg]

Вроде бы на белой теплопроводной керамике.
С одной стороны у неё стояли десятки лоу-ЕСР-ных длинных "бочонков" (не болтовых).
С другой - транзисторные ключи на радиаторах.
Где такие контроллеры применялись, кто изготовитель платы, тип конденсаторов?

Что-то информации маловато, не так ли?

[Ан-162]

Возможно, у этого типа конденсаторов есть запасы по напряжению, и фактически хватало того, что применили.

Практически у всех совеццких литов запас от номинального до порога саморазогрева (при испытаниях я выбрал его = 1 мА для ВВ и 3-5 мА для низковольтных) порядка 50-60% от номинального. Когда-то проводил такие испытания. (я вообще - люблю знать, "где предел, и можно ли раздвинуть горизонты")))))
т.е. например, распространенные кондеры 2000мкФ 50в достигают тока утечки 3 мА в установившемся режиме при 80-85 вольтах - проверено практически, и не на одном экземпляре (и типе) кондера. Этим, видимо и обьясняется успешная работа в вспышке кондера на 300в.
Думаю, не надо доказывать, что эти 250 мВт на такой банке, как у 2000мкФ 50в не может вызвать саморазогрева? Держал по несколько часов и даже суток (при испытаниях, конечно) и на в несколько раз больших токах - не рвонули, не деградировали.

[vidask]

Практически у всех совеццких литов запас от номинального до порога саморазогрева (при испытаниях я выбрал его = 1 мА для ВВ и 3-5 мА для низковольтных) порядка 50-60% от номинального. Когда-то проводил такие испытания. (я вообще - люблю знать, "где предел, и можно ли раздвинуть горизонты")))))
т.е. например, распространенные кондеры 2000мкФ 50в достигают тока утечки 3 мА в установившемся режиме при 80-85 вольтах - проверено практически, и не на одном экземпляре (и типе) кондера. Этим, видимо и обьясняется успешная работа в вспышке кондера на 300в.
Думаю, не надо доказывать, что эти 250 мВт на такой банке, как у 2000мкФ 50в не может вызвать саморазогрева? Держал по несколько часов и даже суток (при испытаниях, конечно) и на в несколько раз больших токах - не рвонули, не деградировали.

я ничуть не оспариваю, что у советских электролитов был запас по напряжению.

У советских автомобилей был самый крепкий кузов ( вот только почему-то их иностранцы не спешили покупать)
Советские контакторы были сделаны с огромным запасом по мощности.И по габаритам тоже.( и опять проклятые буржуины не хотели это понять)
Советские автоматические выключатели - тоже неубиваемые,( правда раз в 5 больше тех, что сделали буржуйны)

Но что это значит, в итоге- лишь то, что тратили материалы и не расчитывали изделие, до какого предела они могут быть использованы.На кой хер тогда на них писать напряжение- например, были К50-35 10 мкф 315В. Пусть пишут, как есть- примерно 300 вольт
В моих нескольких постах ,выше, я говорил о другом. Не о том, что у них большие допуски на емкость и что габариты нечеловеческие. Я говорил о том, что они сделаны были так, вроде преднамеренно, чтобы сдохнуть, и как можно быстрее.И даже современный дешевый китайский конденсатор сделан лучше. Если у конденсатора на 100 мкф емкость стала 1 мкф, я думаю, вы согласитесь, что он сдох. Я не придираюсь, что его емкость стала 80 мкф. Но она стала 1 мкф, и это, господа, уже ни в какие ворота

[Ан-162]

В моих нескольких постах ,выше, я говорил о другом. Не о том, что у них большие допуски на емкость и что габариты нечеловеческие.

Дык, я не против. Я не Вам отвечаю, я просто написал для всех, чтоб в курсе как-бы были...

Я говорил о том, что они сделаны были так, вроде преднамеренно, чтобы сдохнуть, и как можно быстрее

Очень сомневаюсь.

И даже современный дешевый китайский конденсатор сделан лучше.

Ну так технологии идут вперед-то.
Что лучше - сомневаюсь. Скорее, примерно на одном уровне.
У меня лежат литы 60-70 гг, и ниче, вполне себе нормальные. Габариты конечно, да...
Но не сдыхают.
А 80-90 гг (мелкие в основном) почему-то частенько сыпятся...
Хто его знает, чаво...

[kongo020762]

Кандюки собраны в 5 секций по 9 банок и мощность сварки регулируется количеством секций.
Собрал схему заряда-разряда кандюков на 311 вольт их рабочего напряжения.
По неполному свечению неонки при нажатии кнопки "заряд" отбраковал 10 кандюков.
Это образуется делитель из резюков R1,R2 и тока утечки кандюка.
Время заряда кандюка до 70 вольт (загорание неонки) 5 секунд, а полное время заряда 20 секунд у старых 25-ти летних кандюков.
Время разряда на светодиод (начальный ток 3 ма ) до погасания его 2 минуты, на банке остается вольт 20-40 где-то ещё.
И только 1 кандюк из 35 с утра смог накопить заряд, как новьё (я тестил кандюки 2 раза каждый)

Купили в Сарапуле 10 новых кандюков ( 25 тыс. рур. ) Дата изготовления: 12.2012. Круть !!!
Время заряда 15 секунд, а разряда 6 минут (нет пока у них тока саморазряда)

[kongo020762]

Вот схема моя тестера.

[azim_mg]

...
По неполному свечению неонки при нажатии кнопки "заряд" отбраковал 10 кандюков.
Это образуется делитель из резюков R1,R2 и тока утечки кандюка.
Время заряда кандюка до 70 вольт (загорание неонки) 5 секунд, а полное время заряда 20 секунд у старых 25-ти летних кандюков.
...
И только 1 кандюк из 35 с утра смог накопить заряд, как новьё (я тестил кандюки 2 раза каждый)
...

Не совсем понятный способ и критерий - неполное свечение неонки - отбраковки конденсаторов.
В приведенной схеме надо учитывать, при каком напряжении на конденсаторе производится проверка.

Если оно чуть больше 70 В (то есть неонка только зажглась), заряд конденсатора продолжается, в этот момент даже допустимый ток утечки (от 1 до 3 мА, в зависимости от номинала кондера) может заметно уменьшить яркость и даже загасить (на какое-то время) неонку.
Когда же напряжение на кондере близко к максимально возможному (около 300 или выше, в зависимости от напряжения в сети в момент измерения), то даже незначительное изменение яркости означает, что ток утечки большой, скорее всего, намного превышает допустимый. Получается что по первому варианту рискуете забраковать хороший конденсатор, а по второму - не выявить конденсатор, у которого ток утечки превышает номинальный. А при каком напряжении измерять - непонятно (требуются расчет). Куда проще измерить миллиамперметром, подключая его параллельно (вместо замыкания контактов) контактам. Ток утечки у номинала 300 В 1500 мкФ допускается 2,2 мА (приведен на сайте; для 350 В - забыли показать, скорее всего, такой же или чуть больше).
Только надо учесть, что ток через прибор будет около 100 мА при незаряженном кондере и будет уменьшаться до тока утечки (менее 1 - 3 мА, если кондер годный) по мере заряда кондера.

Второй недостаток этого тестера - он не позволяет измерить (или хотя бы грубо оценить) величину ESR, которая для импульсных конденсаторов важна наравне с величиной емкости при оценке их сохранности (годности).

PS Если конденсаторы долго не включались под рабочее напряжение, то происходит расформовка изолирующего слоя (оксида) и увеличивается ток утечки. Необходимо поддержать их какое-то время включенными, хотя бы к Вашему тестеру, для восстановления оксида.
И только после этого производить оценку их тока утечки.