Подключение конденсаторов симисторами - Страница 11

Godzilla82 · 03.02.2013, 01:08

Сообщение от SErg_pAAA

фишка в том, что там нет 380 вольт с амплитуды сигнала в+- 527 вольт. Просто нет и все. там сигнал 220 вольт с размахом амплитуды 622 вольт. Мы имеем 380 вольт искуственно беря на синусоиде 220 вольт смещенные на 120 градусов и получаем 380 вольт разницу напряжения 380. Это означает, что максимально выпрямленное напряжение которое у нас есть это 220*1,41=311 вольт. относительно нуля. Максимум между минимум м максимум амплитуды напряжения=622. вот эти 622 вольта и крутятся по синусоиде в МАКСИМУМЕ. +-311. Больше в конденсаторе вы не зарядите. если зарядите то симистор на минус не прийдет нет его- он прийдет в ноль. нет этого -622 вольта. физически просто нет такой амплитуды сигнала.

Что-то вы тут переусердствовали.

Есть два фазных провода. Мы ведь туда хотим подключить конденсатор?

Между ними действующее напряжение - 380 вольт. Если оно вдруг станет на 15% больше, то амплитудное, будет уже около 620 вольт.

Симистор будет работать как диод, при открытии на 1 полупериод.
За это время конденсатор зарядится до этих 620 вольт. На отрицательном полупериоде их напряжения сложатся.

Солько получится? Правильно - 1240 вольт.

А есть ещё выбросы в сети (например, при ударе молнии). К тому же надо предусмотреть запас в несколько десятков процентов.

Вот и думайте, исходя из этого...

SErg_pAAA · 03.02.2013, 08:35

Сообщение от proba60

Этот казус можно обойти если применить дополнительный МОС который таки откроется так как напряжение на нём меньше чем на основном МОСе на величину стабилизации стабилитрона. В результате
дополнительный МОС открывшись быстро разряжает ёмкость до напряжения срабатывания основного МОСа ,который и коммутирует основной ток ёмкости На схемке показан лишь принцып реализации идеи.

Большое спасибо за предложение.Мне тоже кажется, что разделив схему на части и если каждая часть будет контролировать свой этап- все получиться. Вот только у меня будет еще несколько вопросов по этой схеме. Если вы считаете , что она рабочая и ее можно использовать.

SErg_pAAA · 03.02.2013, 09:05

Сообщение от Godzilla82

Что-то вы тут переусердствовали.

Есть два фазных провода. Мы ведь туда хотим подключить конденсатор?

Между ними действующее напряжение - 380 вольт. Если оно вдруг станет на 15% больше, то амплитудное, будет уже около 620 вольт.

Симистор будет работать как диод, при открытии на 1 полупериод.
За это время конденсатор зарядится до этих 620 вольт. На отрицательном полупериоде их напряжения сложатся.

Солько получится? Правильно - 1240 вольт.

А есть ещё выбросы в сети (например, при ударе молнии). К тому же надо предусмотреть запас в несколько десятков процентов.

Вот и думайте, исходя из этого...

Теория лишь тогда чего то стоит, если она подтверждена практикой.
Берем обычные 220 вольт. ставим обычную мостовую схему- и согласно вашей логике получаем +-310 вольт....=620 вольт
310 вольт это именно максимум между фазами у сети 220 вольт. и получим ТОЛЬКО 310 вольт, без плюса и минуса. Так и в сети 380 получим 622 вольта. ВСЕГО.
В крайнем случае возьмите 12 вольт. Вы с них получите без умножения!!! +-17=34 вольт?
Причина банальна- в определении величины переменного напряжения= величине постоянного делающего такую же работу. А следовательно синусоиды в 380 вольтах=+-180*1.41 вольт в максимуме, а не +-610 вольт

proba60 · 03.02.2013, 09:33

Сообщение от SErg_pAAA

. Вот только у меня будет еще несколько вопросов по этой схеме. Если вы считаете , что она рабочая и ее можно использовать.

Схема рабочая. В симуляторе всё работает.Однако замечания Godzilla82 справедливые то есть схема будет работать если применить высоковольтные элементы (симисторы; МОСи ) Если есть вопросы ...задавайте.

Godzilla82 · 03.02.2013, 13:01

Сообщение от SErg_pAAA

Берем обычные 220 вольт. ставим обычную мостовую схему- и согласно вашей логике получаем +-310 вольт....=620 вольт
310 вольт это именно максимум между фазами у сети 220 вольт. и получим ТОЛЬКО 310 вольт, без плюса и минуса. Так и в сети 380 получим 622 вольта. ВСЕГО.

Нет, мы получаем на конденсаторе всего 620 В.
А вот к симистору, его коммутирующем, будет приложено все 1240 В.
И именно от этого напряжения (плюс запас) надо отталкиваться при выборе симистора.

Сообщение от SErg_pAAA

Теория лишь тогда чего то стоит, если она подтверждена практикой.

Прежде чем обсирать теорию, надо реализовать практику.

SErg_pAAA · 03.02.2013, 13:38

Сообщение от Godzilla82

Нет, мы получаем на конденсаторе всего 620 В.
А вот к симистору, его коммутирующем, будет приложено все 1240 В.
И именно от этого напряжения (плюс запас) надо отталкиваться при выборе симистора.

Прежде чем обсирать теорию, надо реализовать практику.

Ну вроде как теорию я не оспаривал. Пошел вопрос о 1240 вольт...
Может кто то на имитаторе попробует их найти? А не просто считать меня недоучкой?
И речь идет не о не верности теории, а не точном ее понимании. Так здесь начали считать , что 380 вольт в сети имеет амплитуду 620 вольт. И не уточняя чего появился тезис, что 620 вольт - это величина максимума одной полуволны. А не разница между максимом и минимумом в цепи. И не понятно из каких соображений пошел гулять тезис, что 620 вольт это величина максимума одного полупериода. Это 100 % не так. Величина 1 полупериода в максимуме 310 вольт в сети 220 вольт, то есть в сети 380 вольт со средней точкой, относительно средней точки! Соответственно и все остальные соображения. . А величина действующего напряжения полупериода синусоиды 180 вольт. Эти 180 вольт вы и получите выпрямив сеть по полупериодным выпрямителем и накопив в импульсе энергию в конденсатор получив 254 вольта!
Ни чего из ни чего быть не может.
Готов признать свою ошибку- если это будут не теоретический спор - а хотя бы измерения на имитаторе. Или дайте синусоиду на имитаторе с величинами напряжения. Вы там сами увидите 220 вольт это синусоида +-110 вольт действующего напряжения и 110*1.41 в максимуме.
Ну и раз пошла такая "пьянка" по мелочам - в сети 380 вольт на конденсаторе- без нуля мы получим ВСЕГО 380*1.41=537 вольт. И на симистор будут действовать только разница между текущим напряжением - в этих границах и напряжением конденсатора. То есть если на конденсаторе +537 вольт то на симисторе будет всегда - от 0 до этих -537 вольт. Просто по тому что из ничего больше не возьмется. Если конденсатор будет со средней точкой- звезда, то он будет заряжаться уже как раз до +или - 310 вольт и вот там как раз на симистор будет действовать разница между действующим напряжением и напряжением конденсатора.
Причина банальна- система - одна. Напряжение одно.вот если будет 2 генератора не зависимых по 380 вольт- легко может быть случай описанный вами и то , только если эти генераторы определенным способом между собой связаны. Иначе и там этого не достичь.
Еще раз обращаю внимание. нарисуйте синусоиду. задайте ей напряжение. И попробуйте на ней найти 2 точки с разницей напряжения в 2 раза больше чем разница между минимумом и максимумом. Графически сразу видно- такое не возможно. Ведь мы говорим именно о разнице напряжения между одним выводом симистора- находящимся на этой синусоиде и напряжением на конденсаторе- заряженным от этой же синусоиды и следовательно находящимся на ней же.
А еще проще- воткните осциллограф в сеть и посмотрите сколько там максимум напряжения + и -.
Завтра придя на работу- так и сделаю. А то уже начал сам сомневаться.
Хотя, уже если просто здраво рассуждать, что берем супер пупер симистор. и в момент такой разницы 1240 вольт открываем- то зарядим конденсатор до 1240 вольт? в сети 380 вольт? От куда мы возьмем такую величину????

Godzilla82 · 03.02.2013, 14:17

Сообщение от SErg_pAAA

Так здесь начали считать , что 380 вольт в сети имеет амплитуду 620 вольт. И не понятно из каких соображений пошел гулять тезис, что 620 вольт это величина максимума одного полупериода. Это 100 % не так. Величина 1 полупериода в максимуме 310 вольт. Соответственно и все остальные соображения. . А величина максима синусоиды 180 вольт. Эти 180 вольт вы и получите выпрямив сеть по полупериодным выпрямителем и накопив в импульсе энергию в конденсатор.
НИ чего из ни чего быть не может.

Ну что ж... Пойдём с начала.

Возьмём обычную сеть. В ней 220 Вольт действующее напряжение. Действующее, как вы верно заметили, это такое постоянное напряжение, которое будет на активной нагрузке выполнять ту же самую работу (мощность).

Действующее ещё называют среднеквадратичным (для синуса). И получается оно интегрированием квадрата амплитуды по времени целого периода.

Так вот амплитудное значение для синуса в корень из двух (1,41) раз больше его действующего значения.

Именно до амплитудного значения заряжается конденсатор после выпрямителя (хоть 1 диод, хоть 4).

Итого имеем:
При положительном полупериоде напряжение по закону синуса изменяется от 0 до +310 вольт, а потом опять до нуля.

При отрицательном полупериоде от 0 до -310 В, затем опять до 0.

И так 50 раз в секунду.

Теперь перейдём к двухфазной системе.

Это всего лишь сумма амплитудных значений синусоид, сдвинутых друг относительно друга на 120 градусов.
А сумма синусоид, как известно, есть синусоида. Причём её амплитуда в корень из 3 раз больше, то есть, 310*1,73 = 540.

Нетрудно понять, что амплитудное значение также меняется от 0 до 540, затем до 0 при положительном полупериоде, и от 0 до -540, затем опять до 0 при отрицательном полупериоде.

Так что, преже чем браться за разработку, надо теорию подучить.

На верхнем рисунке положительный полупериод. Конденсатор заряжается до 620 (это при повышении напряжения в сети на 15%).
Между точками A и B - напряжение 620 В.

При отрицательном полупериоде симистор закрыт. На конденсаторе по прежнему 620 В (для облегчения понимания представьте, что это батарейка).

Так какое напряжение будет между точками C и A?

proba60 · 03.02.2013, 14:24

SErg_pAAA
Вот вам картинки Верхняя фазные напряжения ;средняя линейные ;нижняя напряжение на диоде (в нашем случае на симисторе) Это при входном фазном 220v

Godzilla82 · 03.02.2013, 14:32

Сообщение от proba60

SErg_pAAA
Вот вам картинки Верхняя фазные напряжения ;средняя линейные ;нижняя напряжение на диоде (в нашем случае на симисторе) Это при входном фазном 220v

Ну вот и пошло: "не верю я, покажите в симуляторе!"...

А раньше симуляторов не было. Люди теорию изучали, применяли её на практике, и в космос летали...

Ан-162 · 03.02.2013, 15:08

Поставил вам спасибки как компенсацию. Вовремя соскочил.

Сообщение от Ан-162

средствами топикстартера невозможно обеспечить правильный алгоритм коммутации симисторов

Не забывайте, что ТС хочет еще и выключение в нуле.

Сообщение от Ан-162

можно, но сильно усложнит ему задачу, учитывая его уровень познаний

А ведь я предупреждал. (с) тайна третьей планеты.
SErg_pAAA, без обид. Нужно браться за то, что под силу. Учиться на ходу - титанический труд и для Вас, и для нас. Начинайте с не таких серьезных задач, если есть все-же желание.