Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
17.08.2009, 13:51
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Сразу скажу что схемы выкладывать не буду -
просто не имею право из-за коммерческого их использования в серийных приборах.
|
Схем не дам,а поговорить-пожалуйста!
Цитата:
|
не надо путать дискретизацию по времени, с дискретизацией по амплитуде.
В приведенном Вашем примере дискретизация по времени- да 8 выборок. Но по амплитуде только 4!
|
Ну и хорошо!Я ничего не путаю,тем более,что разговор шел о трех ступенях.
Цитата:
|
Но это все ТЕОРИЯ!!!!!!!!!!
|
Подтвержденная практикой!И пожалуйста,не забывайте о фильтре!
Цитата:
|
резисторы +/- 5%,
- Выходы МК не идентичнны
- "серый" уровень выходов МК плавает (особенно по
температуре)
- быстродействие выходов МК не бесконечное.
|
- В том-то и дело,что подстраивать необходимо только один резистор.Это относится и ко второму пункту.
-С какого перепугу плавает условно "нулевой" уровень?
-Вы хотите генерировать бесконечную частоту? Сигналы на выходах портов МК появляются практически одновременно,что снимает вопрос задержек распространения в логике.
Цитата:
|
не надо путать коэффициент гармоник, который измеряется анализатором спектра. С коэффициентом
нелинейных искажений,
|
Если Вы читали мой пост,то заметили,что я специально обратил внимание - коэффициент ГАРМОНИК!Я рад,что Вы знаете,чем и что измерять!
Кг = Кн/(корень из(1-Кн*Кн))
Кг-коэффициент гармоник,Кн-коэффициент нелинейных искажений.
__________________
Наука умеет много гитик!
|
|
|
|
17.08.2009, 13:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Украина, совсем рядом от террористов!
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Сообщение от Akkord
|
В заключении хотелось бы напомнить - не надо путать коэффициент гармоник, который измеряется анализатором спектра. С коэффициентом нелинейных искажений, который измеряется с помощью специального прибора - измеритель нелинейных искажений. Это принципиально разные параметры!!!!
|
ИНИ представляет собой вольтметр с перестраиваемым режекторным фильтром на входе, который отсекает первую гармонику, все, что за ней, вторая, третья, десятая, шум. Результат измерения есть отношение всей составляющих к первой гармоники!!! ИНИ полностью заменяется анализатором спектра, он облодает еще большими возможностями по сравнению с ИНИ им еще можно увидеть что конкретно, какая гармоника, с ним только работать сложнее, на ИНИ подал на вход сигнал, установил параметры и вот результат, за несколько секунд. На анализаторе нужно перечитывать!
|
|
|
|
17.08.2009, 14:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Ну вот и отлично Освежили в памяти основы теории, заодно показали ламерам, как много надо им еще учить, чтобы с серьезными ребятами без позора спорить
А что по теме вопроса, то если совсем запросто, то надо аналог, типа трехточки или моста двойного с лампочкой. Если требования повыше, то однозначно МП (заявленный случай сюда попадает), естественно не пренебрегая стабилизаторами и прецизионными элементами. А уж если что совсем экстремальное - то это серьезная работа с проблемами в узко специализированных направлениях, хорошие решения которых по нынешним временам без МП и не мыслится. Ну, разве что Вы ПС для этого припашете
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.08.2009, 14:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
ALEKSEY188!
Цитата:
|
ИНИ представляет собой вольтметр с перестраиваемым режекторным фильтром на входе, который отсекает первую гармонику, все, что за ней, вторая, третья, десятая, шум.
|
Возможно что в Ваш текст вкралась ошибка.
ИНИ измеряет отношение всего "дерьма" без основной
(её как раз и вырезает режекторный фильтр), ко
всему сигналу.
А коэффициент гармоник МОЩНОСТЬ гармоник к МОЩНОСТИ
основной ( соответственно корень квадратный потом из этого соотношения). Поэтому его легко измерять
анализатором спектра.
А вот как Вы измеряете с помощью анализатора
спектра все "дерьмо" без основной? Калькультором
корни квадратные будете складывать??????
|
|
|
|
17.08.2009, 14:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
А что по теме вопроса...
|
Так тема то называется как?
То,что мы обсуждали делается на одном камешке "ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ" и счетчике.Но сказано на МК,значит на МК!Да и забили бы ногами из-за задержек в логике. 8O
__________________
Наука умеет много гитик!
|
|
|
|
17.08.2009, 14:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Так какой именно МК автору советуется?
(Лично я работал только с PIC-ами, а у них с ЦАПом только один, и то 8-бит, так что от себя совета дать не смогу)
|
|
|
|
17.08.2009, 14:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Украина, совсем рядом от террористов!
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Сообщение от Akkord
|
Возможно что в Ваш текст вкралась ошибка.
ИНИ измеряет отношение всего "дерьма" без основной
(её как раз и вырезает режекторный фильтр), ко
всему сигналу.
|
Мне когда писал все понятно было, возможно нужно выражаться точнее! Меряется отношение всех гармоник к первой!
Сообщение от Akkord
|
А вот как Вы измеряете с помощью анализатора
спектра все "дерьмо" без основной? Калькультором
корни квадратные будете складывать??????
|
Что вы понимаете под словом "дерьмо"???
|
|
|
|
17.08.2009, 15:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Украина, совсем рядом от террористов!
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Есть хорошая книга: Мирский - Электронные измерения.
Вот фото одной страницы!!!
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
17.08.2009, 15:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от genial
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
А что по теме вопроса...
|
Так тема то называется как?
То,что мы обсуждали делается на одном камешке "ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ" и счетчике.Но сказано на МК,значит на МК!Да и забили бы ногами из-за задержек в логике. 8O
|
Ну, нельзя же так наплевательски к собственной профессии относится. Это студенту на зачете можно такой вопрос задать. А когда мне кто из начальников так задачу ставил, я делал недоуменное лицо и просил его схемку набросать. Они были люди не глупые и мгновенно признавали мое право выбора элементной базы. Иначе следующими этапами неизменно были бы расчет номиналов и передача конструкторам на разводку платы
А что касается МК, то он - просто вид исполнения некоторой законченной структуры в едином корпусе. В принципе, с некоторыми оговорками, можно его структуру на рассыпухе повторить. И задержки в логике теми-же способами победить, или что попроще придумать. Другое дело, что проще и дешевле все равно не получишь. Кварцевый генератор от Темика подороже многих процессоров будет.
Но что до моего мнения, то разработчику МП стоит применять всегда, когда это можно. Схема, как правило меньше получается, настройка, а главное модернизация проще, а заказчик комплектуху по любому оплатит В награду он получит кайф от почти неограниченного простора возможностей взамен нудного познания ограничений реальной структуры.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.08.2009, 15:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Все таки возвращусь к теме!
Цитата:
|
Сигналы на выходах портов МК появляются практически одновременно,что снимает вопрос задержек распространения в логике.
|
Заставили все таки просмотреть еще раз pdf на
этот МК.
Задержка распространения фронта включения/ выключения
типовое значение 10нсек., максимальное 40нсек.
Вот уже не одновременность работы выходов. Это приводит к появлению так называемого "фазового джиттера" - появление негармонических составляющих,
за счет неидеальности дискретизации во времени.
Мы же хотим иметь коэффициент нелинейных искажений
на уровне 0,1%!!!!!
Цитата:
|
-С какого перепугу плавает условно "нулевой" уровень?
|
В том то и дело что условный он только при Ваших
расчетах и моделировании. А на самом деле это реальная составляющая для любого клапана логики, зависящая от многих вещей ( питающее напряжения, окружающая температура, влажность окружающего воздуха и т.д).Представте себе вчто в "третьем" состоянии Ваш выход - это грубо говоря проводник
болтающийся в воздухе.Как у Вас разведена п/плата?
Любая внешняя наводка электромагнитной помехи что будет делать на ней?
При таком подходе проектирования, видно что Вам
не приходилось сталкиваться с проведением климатических испытания разработанных Вами устройств.
Цитата:
|
Подтвержденная практикой!И пожалуйста,не забывайте о фильтре!
|
О самом главном я конечно забыл.
Что такое 7 раз - около 17дБ.
Что такое 0,1% нелинейных искажений - это отношение
составляющее - 60дБ.
Значит фильтр должен подавить 7-ую гармонику на 43дБ
для достижения требуемого параметра.
Вы используете фильтр второго порядка, да к тому же
не активный ( ну если Вас не смущают большие индуктивности).
Для фильтров второго порядка ослабление на частоте
f=10*fc, где fc -частота среза составляет :
- фильтр Бесселя ....36 дБ
- фильтр Баттерворта ...40 дБ
- фильтр Чебышева ...37 дБ
Где еще 3...7дБ чтобы достигнуть 60дБ (0,1%)?
И это на десятикратной частоте ( а не семи).
Только не говорите что это резонансный контур.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:45.
|
|