Микроконтроллер и управление асинхронным двигателем - Страница 11

DL36 · 27.12.2006, 22:56

Сообщение от CorsarNew

А почему "было"?

Я имел в виду все эти вопросы. Немного занявшись самообразованием, почитав литературу при желании всегда можно восполнить пробел.

Сообщение от Worker

ближе всех к теме уважаемый CorsarNew! Ребяты во всем цивилизованном мире вовсю используют привод именно асинхронными двигателями, начиная чуть ли не со 100ватт, структура привода давно определена - именно частотное управление, но с обратной связью по току и по крутящему моменту. Как я уже говорил, см. пост выше, об чем спорить - асинхронник работает при оборотах почти с 0, не теряя момента! Почитайте в конце концов соответствующую литературу, тока не нашу конца 80х годов, а импортные сайты по приводам. С уважением ко всем присутствующим, и с наступающим Новым Годом!

Только не преклоняйтесь перед западом. Но тут Вы безусловно правы. Последние 15 лет мы были за пределами ...
С наступающим Новым Годом! Будет и на нашей улице праздник, наверное.

EVGENIY1962 · 28.12.2006, 12:44

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962

Если взглянуть на шильдик на двигателе о там написано косинус фи =0.9,что говорит о практически акктивной нагрузке(это по поводу большой зависимости тока от частоты).

Алексей.

Вы мощности посчитайте через ток и напряжение и получите что на реактивность придетя 10%.Асинхронные двигатели жрут активную составляющую тока.

Употребляя выражение cos fi, автоматически подразумевается, что речь идет о мощности в цепи переменного тока.

Мы же говорим о том, что изменяя только частоту питающей сети, будет менятся ток протекающий в цепи обмоток, за счет наличия индуктивного сопротивленя.

С уважением, Алексей.

Уважаемый Алексей Я говорю о том что вклад индуктивности составляет всего 10%.

EVGENIY1962 · 28.12.2006, 12:49

Сообщение от CorsarNew

Сообщение от EVGENIY1962

Вы мощности посчитайте через ток и напряжение и получите что на реактивность придетя 10%.Асинхронные двигатели жрут активную составляющую тока.

Уважаемый Евгений, асинхронные двигатели ничего не "жрут"

, а как любая электрическая машина в которой создается магнитный поток, т.е. передача аботают синхронные компенсаторы. Извините за офтоп, интересно пообщаться со знающими людьми, есть возможность обогатиться новыми знаниями

.

Специально для знатока :если cos fi=0.9 то значит ,что max приходится на активную мощность.

vouk · 28.12.2006, 13:20

Уважаемый Алексей Я говорю о том что вклад индуктивности составляет всего 10%.[/quote]

Это не значит, что можно безнаказанно изменять частоту. Эта активная составляющая - эквивалентная, возникающая от преобразования эл. энергии в механическую. А нормально этот процесс произходит только при номинальной частоте. Если вы уменьшите частоту например в 3 раза, то не ждите, что индуктивное сопротивление упадет в 3 раза, а активное - останется прежним !

Извините, цитату EVGENY 1962 г.р. неграмотно вставил

EVGENIY1962 · 28.12.2006, 14:06

Сообщение от vouk

Уважаемый Алексей Я говорю о том что вклад индуктивности составляет всего 10%.

Это не значит, что можно безнаказанно изменять частоту. Эта активная составляющая - эквивалентная, возникающая от преобразования эл. энергии в механическую. А нормально этот процесс произходит только при номинальной частоте. Если вы уменьшите частоту например в 3 раза, то не ждите, что индуктивное сопротивление упадет в 3 раза, а активное - останется прежним !

Извините, цитату EVGENY 1962 г.р. неграмотно вставил

[/quote]Не жду.

ALEX__A · 29.12.2006, 02:42

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962

Если взглянуть на шильдик на двигателе о там написано косинус фи =0.9,что говорит о практически акктивной нагрузке(это по поводу большой зависимости тока от частоты).

Алексей.

Вы мощности посчитайте через ток и напряжение и получите что на реактивность придетя 10%.Асинхронные двигатели жрут активную составляющую тока.

Употребляя выражение cos fi, автоматически подразумевается, что речь идет о мощности в цепи переменного тока.

Мы же говорим о том, что изменяя только частоту питающей сети, будет менятся ток протекающий в цепи обмоток, за счет наличия индуктивного сопротивленя.

С уважением, Алексей.

Уважаемый Алексей Я говорю о том что вклад индуктивности составляет всего 10%.

Вклад индуктивности в полную мощность двигателя, а не в фактическое сопротивление обмоток двигателя на рабочей частоте.

Как известно, двигатель имеет в своей конструкции обмотки, т.е. индуктивность. Сопротивление этих обмоток переменному току состоит из двух компонент, активной, т.е. сопротивление медного провода постоянному току (десятки Ом) и индуктивной, являющейся функцией частоты. Идуктивная компонента всегда на порядок больше активной и именно она определяет полное сопротивление обмоток двигателя на рабочей частоте. Активная компонента сопротивления фактически определяет потери в двигателе (нагрев обмоток).

Рассмотрим индуктивную компоненту полного сопротивления обмоток. Тут присутствуют потери связанные с магнитным полем, создаваемым индуктивностью. Вот эти потери, по сути и определяются косинусом фи. Индуктивное сопротивление, на рабочей частоте может быть представленно моделью из двух активных сопротивлений (значение которых - функция частоты). Ток протекающий по первому фактически совершает работу и определяет активную мощность, т.е. мощность затрачиваемую на преобразование энергии - вращения вала, ток протекающий по второму, полезной работы не совершает и определяет реактивную мощность, т.е. мощность, определяемую потерями связанные с магнитным полем. Эта мощность циркулирует в сети, между источником и потребителем, и фактически увеличивает падение напряжения в соединительной линии.

С уважением, Алексей.

vasseff · 29.12.2006, 05:48

Ну и тема! Растянулась на 11 страницах!
Могу только написать, что здесь практичеси ВСЕ новые лифты делаем с асинхронными двигателями. Мощностью до 15кВт. Дешевле, не надо менять щетки, меньше шумят, жизнь больше и т.д. То же самое с приводами дверей. И практически ВЕЗДЕ ставим часотные пробразователи. Для плавного пуска и остановки. Чтобы пассажиры не подпрыгивали на переходных режимах. Пользуем Lenze, Telemechanique и другие. Для главного привода все импорт. Для дверей сами делаем, двигатель там 120 Вт. Тоже ставим безредукторные синхронные бесколлекторные машины. Там обязательно с частотным регулятором и обратной связью через н-кодер (датчик положения ротора). Для обычных асинхронных датчики ставили, теперь редко. Цена датчика е200, пользы мало, эффект небольшой. Да и есть чему ломаться. И все. Пользуем опыт ведущих произдодителей. Отис, Коне, Шиндлер и т.д. Там то же самое. Про коллекторные машины забыли. Даже и для дверей.
Всем поздравления с наступающим !

ALEX__A · 29.12.2006, 14:28

Сообщение от vasseff

Ну и тема! Растянулась на 11 страницах!
Могу только написать, что здесь практичеси ВСЕ новые лифты делаем с асинхронными двигателями. Мощностью до 15кВт. Дешевле, не надо менять щетки, меньше шумят, жизнь больше и т.д. То же самое с приводами дверей. И практически ВЕЗДЕ ставим часотные пробразователи. Для плавного пуска и остановки. Чтобы пассажиры не подпрыгивали на переходных режимах. Пользуем Lenze, Telemechanique и другие. Для главного привода все импорт. Для дверей сами делаем, двигатель там 120 Вт. Тоже ставим безредукторные синхронные бесколлекторные машины. Там обязательно с частотным регулятором и обратной связью через н-кодер (датчик положения ротора). Для обычных асинхронных датчики ставили, теперь редко. Цена датчика е200, пользы мало, эффект небольшой. Да и есть чему ломаться. И все. Пользуем опыт ведущих произдодителей. Отис, Коне, Шиндлер и т.д. Там то же самое. Про коллекторные машины забыли. Даже и для дверей.
Всем поздравления с наступающим !

Да, опыт Шиндлер грех не использовать. В таком лифте просто приятно ехать.

С уважением, Алексей.

ra0wbj · 29.12.2006, 20:23

Сообщение от shum_inc

Собственно как реализовать subj ?
....?

советую обратиться к моделистам. они как раз используют контроллеры управления 3-х фазного асинхронного мотора, это где вокруг многополюсного неподвижного статора с обмотками вращается ротор с магнитами.

сходите на форум посвященный электролетам www.rcdesign.ru , там эту тему "мусолили" довольно долго.
есть в продаже широкий ассортимент контроллеров, останется додумать высоковольтную часть

есть схемы самодельных контроллеров,
вот ссылка на сайт автора подобного девайса http://jaichi.virtualave.net/speedy3-e.htm

Egeniii · 02.01.2007, 14:37

Сообщение от DL36

Сообщение от Egeniii

ПИД регулятор по скорости выдает какое значение скорости д.б. в следующий момент для получения нужного результата, а с углом открытия тиристора то это как связать?!!

Способов множество, например сравнивать постоянное напряжение с пилой, хотя контроллер позволяет напрямую фазу считать

Цитата:

И что за допустимый диапазон тока?!!

Ну допустим предельный ток для вашего двигателя 10а, а схема управления в соответствии с нагрузкой просит 20а. Если не ограничить двигатель сгорит.
Теорию учить надо.

К сожалению все это очень далеко от меня, у меня совершенно другая специальность, но необходимо разобраться в том, что спрашиваю.
Поэтому расскажите, пожалуйста, по-подробнее как это контроллер позволяет напрямую фазу считать, т.е. вести пересчет от измеряемого тока, скорости к углу открытия тиристора. Или отправьте к нужной литературе.