Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.02.2012, 10:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Сообщение от KREN
|
Ознакомьтесь, как закрываются диоды
|
Да я знаком не первый год занимаюсь, только на этом графике ток, а про напряжение нечего не сказано.
На открытом диоде напряжение мало, и мощность потерь зависит от тока.
Мы отвлеклись от темы, по 3 диода практически не где не применяется, и автор не будет применять.
Так зачем загажевать тему, или вам просто делать не чего.
Завязываем.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
12.02.2012, 13:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
ну, это в идеале падение на вторичной обмотке будет равно нулю, и сердечник не будет размагничиваться.
вы правы, ток намагничивания где-то должен протекать.
а протекать он будет через коэффициент трансформации во вторичной обмотке, прибавляясь к току одного диода и вычитаясь из тока второго диода, и создавая такое мизерное падение на вторичке, что можно считать, что за время паузы ток намагничивания практически не меняется.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Starichok51
|
|
|
13.02.2012, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Уважаемый telekot и уважаемый Starichok51 по поводу литературы и прописных истин. Покажите хоть один литературный источник, где рассмотрена полная схема замещения выходной части. Ни в одной "азбуке" полная схема замещения не рассматривается. Принимаются упрощения. Да, упрощения хорошо, они работают в комповых источниках питания (принятые упрощения достаточно точно описывают процессы происходящие в низковольтных источниках). Но об том, чтобы распространять эти упрощения на всё, без указания на что это может повлиять, слишком уж безответственно. К тому же, в некоторых книгах, просто игнорируют полную схему замещения. Для "азбуки" может и неплохо, так как "забивать голову дополнительной информацией нехорошо с методической точки зрения".
|
|
|
|
13.02.2012, 12:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Сообщение от Starichok51
|
ну, это в идеале падение на вторичной обмотке будет равно нулю, и сердечник не будет размагничиваться.
вы правы, ток намагничивания где-то должен протекать.
а протекать он будет через коэффициент трансформации во вторичной обмотке, прибавляясь к току одного диода и вычитаясь из тока второго диода, и создавая такое мизерное падение на вторичке, что можно считать, что за время паузы ток намагничивания практически не меняется.
|
Благодарю, просветили. Получается, что этот процесс аналогичен процессу в сердечнике дросселя, обратноходового преобразователя.
Но, тем не менее, однозначно отказываться от третьего диода, или от мостового выпрямителя, не следует. Всё зависит от конкретной задачи, которую приходится решать.
|
|
|
|
13.02.2012, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
По моему время уже доказало что применение 3х диодов не выгодно.
Мостовые могут применяться для получения высоких напряжений, когда использование дополнительной обмотки затруднительно.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
13.02.2012, 14:00
|
|
Прохожий
Регистрация: 01.05.2005
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 1,231
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
В свете моего общения с подобным источником (хоть и меньшей мощности - 100Вт):
1) Провода от транзисторов до трансформатора слишком длинные(они же дополнительный источник инд-ти рассеяния). Транзисторы, трансформатор и фильтрующие конденсаторы должны стоять максимально близко друг к другу.
2) Импульсы тока на стоках ~100A, это уже батарея конденсаторов.
3) Трансформатор нагружен на дроссель, значит ВСЕ паразиты вылезут на вторичной обмотке в виде индуктивных выбросов. В моем источнике они достигали 1,5 кВ при 100 Вт нагрузки.
4) Чем быстрее открываются/закрываются транзисторы тем больше скачок тока при открывании транзистора(обратное восстановление диода + паразитные емкости).
В старой литературе встретил схему с дросселем в цепи первичной обмотки. Вот что получилось(см. вложение)
Может что-нибудь из нее пригодится.
|
|
|
|
13.02.2012, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Сообщение от telekot
|
По моему время уже доказало что применение 3х диодов не выгодно.
Мостовые могут применяться для получения высоких напряжений, когда использование дополнительной обмотки затруднительно.
|
В данном случае напряжение не очень низкое. Но не следует забывать и о коэффициенте использования трансформатора, для мостового выпрямителя он равен 0,813, а для двух полупериодного со средней точкой – 0,675. Конечно, для малой мощности, 13% не так уж и важно, но для большой, это может быть весьма ощутимо. Особенно, когда борьба идёт за каждый грамм веса.
|
|
|
|
13.02.2012, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
а еще не надо забывать, что на 4-х диодах в мосте выделяется в 2 раза больше тепла, чем на 2-х диодах в выпрямителе со средней точкой.
конечно, для малой мощности это не так уж и важно, но для большой, это может быть весьма ощутимо... и выигрыш в граммах на трансформаторе с лихвой перекроется проигрышем в граммах на радиаторе для 4-х диодов.
|
|
|
|
13.02.2012, 21:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Сообщение от Starichok51
|
а еще не надо забывать, что на 4-х диодах в мосте выделяется в 2 раза больше тепла, чем на 2-х диодах в выпрямителе со средней точкой.
конечно, для малой мощности это не так уж и важно, но для большой, это может быть весьма ощутимо... и выигрыш в граммах на трансформаторе с лихвой перекроется проигрышем в граммах на радиаторе для 4-х диодов.
|
«Борис ты не прав!..»
Это ж какие надо иметь диоды, чтобы они 13% мощности трансформатора перегоняли в тепло? И ещё один момент, на диоде моста, падает в два раза меньшее напряжение, чем на диоде выпрямителя со средней точкой. Следовательно, двукратной разницы, уже не получается.
|
|
|
|
13.02.2012, 21:57
|
|
Прописка
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва, р-н Щербинка
Сообщений: 262
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 78 сообщении(ях)
|
Re: БП пуш-пул 28В/300В нужен совет
Сообщение от KREN
|
«Борис ты не прав!..»
на диоде моста, падает в два раза меньшее напряжение, чем на диоде выпрямителя со средней точкой.
|
Можно с этого места поподробней? В открытом состоянии на диоде падает примерно 0.6 - 0.8 Вольта. Согласен, для двухфазной схемы необходимы диоды с обратным напряжением в 2 раза больше, чем для мостовой. Т.е. у них при прочих равных прямое падение напряжения будет несколько больше. Но ни о каких "в два раза" речи быть не может.
Для примера: сравним 2 диода с примерно одинаковыми характеристиками, отличается только максимальное обратное напряжение. Возьмем для сравнения 60APU02PBF (Uобр = 200 В) и 60APU04PBF (Uобр = 400 В). Прямое падение напряжения у первого 0.98 В, у второго 1.05 В. Время обратного восстановления у первого 35 нСек, у второго 50 нСек (оно влияет на потери на диоде меньше, чем прямое падение напряжения). Поделив одно на другое, вы увидите, что на каждом диоде моста будет потеря мощности не в 2 раза меньше, а примерно на 10 - 15%. Т.е. общие потери на диодах в случае выпрямителя по мостовой схеме вырастут примерно на 60 - 70%.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.
|
|