Linux-ваше мнение

[NiTr0]

сбороки все разные, команды все разные

Бред. Повторюсь, покажите мне сборку, в которой не будет ifconfig, или vim.

В одной smb в другой samba команда

Бред двойной. 3rd-party софт (т.е. недистроспецифический - к нему же и самба относится) собирается штатным мейкфайлом, и никому в здравом уме не придет в голову переименовывать исполняемый файл перед упаковкой в пакет. Поинтересуйтесь на досуге, как к примеру происходит сборка .rpm пакета из исходников в redhat-based.

Что в юниксе нет /etc/fstab???

А при чем здесь это? Кстати, что, в юниксе есть к примеру /sys каталог с псевдо-ФС sysfs (который непременно есть во всех дистрах на 2.6 ядре)?

Самый верный способ загубить систему - установить прогу другого дистрибютива!

Я бы хотел сначала посмотреть, как вы на рэдхет осилите установить .deb пакет. Это во-первых.
Во-вторых - никаких "загубленых систем" при установке чужого пакета быть не может (ну ессно, если это не какая-то критичная системная утилита), максимум что вы получите - нерабочую установленную программу из-за конфликта версий библиотек к прмиеру.

И продолжать дальше нет смысла иначе dos и unix тоже одно и то же.

Вам - действительно, продолжать нет смысла. Поскольку опыта у вас - ноль, одни лишь страхи что в linux mint к примеру ВНЕЗАПНО все комманды окажутся совершенно другими по сравнению с породившей его убунтой, и команда nano вместо привычного текстового редактора вызовет форматирование всего винчестера...

[kurilka]

Видимо здесь вообще всё запущено...
Вот вы маленьким были??? Вот родители вам журнал мурзилка и тому подобное выписывали??? Вот там картинка: "найди 10 отличий". Вот ты сидишь ищешь и считаешь отличия. Картинки то вроде одни и те же, но они же разные!!! Ещё раз для одарённых: Каждый должен смотреть со своей колокольни! Я говорю сейчас от имени пользователя. Команда samba не выполнится в альтлинуксе, а команда smb не выполнится в ретханте. Это различия??? Имея на руках книжку редханта как выполнить команду samba в альтлинуксе??? Это серьёзное отличие и мне с точки зрения пользователя глубоко наплевать, на то что "3rd-party софт (т.е. недистроспецифический - к нему же и самба относится) ", абсолютно чихать я хотел на эту информацию!!!!!!!!!!!!!!!
С точки зрения программиста линукс он и в африке линукс. Убить линь другой прогой - легко, много раз это делал.
Но вернёмся к баранам. Вы дальше утверждаете, что мужчина и женщина это два одинаковых существа? А может, что все женщины одинаковы??? Может, но они такие разныеее)
А на счёт линуксов - я и не спорил, что изучив один, к другим привыкаешь очень быстро. У меня убунта по началу была, потом на alt подсел.

[EagleStars]

dimmich, с Линуксом нужно как и с электроникой: учишь основы, а потом начинаешь понимать справочники...
Вот смотри: схем существуют сотни тысяч, как ни миллионы... Ты же не учишь каждую схему в подробностях? Ты учишь основы, а схемы уже читаешь.
Так же и с Линуксом. Система самая современная, развитая и в ней только одних команд за сорок тысяч. Но учить их всех не надо, на каждую мелочь есть справочники. Учишь основы, общее устройство, основы пользования и получения справочной информации, а далее уже проблем нет.
Советую начать так...
1. Линукс это открытая система. Есть общие, стандартизированные части, но в основном это свобода творчества. Отсюда существует огромное количество как зборок, так и вариантов каждой зборки, на любой вкус.
Возьми для начала Линукс Ubuntu и разберись с ним. Он наиболее ориентирован на новичков. Скачать его можно здесь.
2. Ставить не торопись. Начни обучение что бы понять хотя бы основы устройства системы.
Хорошее обучение и самые основы можно найти на сайте http://ubuntologia.ru/. Там же форум ориентированный как на профи, так и на новичков.
Потом на официальном Русском сайте Убунты есть похожее обучение. Там же есть форум: http://forum.ubuntu.ru/.
3. Если возникнут сложности, то ищи решения по форумам. Подавляющие количество возможных вопросов давно уже рассмотрено и есть на указанных форумах и сайтах. Плюс гугл в помощь. Ну а если не найдёшь решения или оно тебе будет непонятно, то тогда обращайся на форумы за помощью.
Примечание: советую не зубрить как что, кроме, конечно, базовых понятий и конструкций, а вникать в то как что делается в обучении. Всё, само сбой, невыучишь, а при понимании как делается заглянуть в справочник, прочитать подсказку, найти другим способом нужную информацию не проблема.
4. Как разберёшься с основами, так остальное дело техники. Информации, как я говорил, море. Во первых всё устанавливается с подробной документацией. Во вторых вот далеко неполный перечень сайтов, на которых описано практически всё: http://ubuntu.ru/, http://www.ubuntu.com/, http://www.debian.org/, http://ubuntologia.ru/forum/, http://www.opennet.ru/, http://www.linux.org.ru/, http://archlinux.org.ru/...
P.s. Я давал ответ с позиции, что ты хочешь серьёзно разобраться. Если хочешь всего лишь поставить и полноценно пользоваться, то курса новичка с головой хватит.

[NiTr0]

Команда samba не выполнится в альтлинуксе, а команда smb не выполнится в ретханте. Это различия???

RHEL - нет ни samba ни smb, но есть куча приложений, начинающихся на smb* (smbmount и т.д.), что же по вашему должна делать комманда samba - для меня загадка. Или, может, вы имели ввиду рарный redhat 7.x эдак 10-летней давности, с самбой 1.х или 2.х?

Убить линь другой прогой - легко, много раз это делал.

Да ну? И какие же именно проги вы ставили? А главное - каким волшебным образом пакет, не переписывающий другие критичные файлы (ибо ни один уважающий себя пакет с прикладным ПО не будет нести в себе системные библиотеки либо утилиты), может увалить систему?

А на счёт линуксов - я и не спорил, что изучив один, к другим привыкаешь очень быстро.

А к ним даже привыкать-то не надо. Настроил системные настройки (инет/файрвол) - и работаешь как и со "старым".
Или, по-вашему, шеллскрипты/мейкфайлы под каждый дистр переписывать с нуля нужно?

[vadd]

во блин.. много слов ты написал да все мимо... счегойт вдруг все линуксы разные...!
... виндовсы тока одинаковые )))

Вот ты сидишь ищешь и считаешь отличия. Картинки то вроде одни и те же, но они же разные!!!

нужно не различия искать... а схожесть.. тогда никаких сложностей не возникнет!

команда smb не выполнится в ретханте.

а че это за команда такая? для зачем она пользователю ? ))
пусть эту команду выполняет init на старте..
и вообще по поводу .. если чета не выполнилось .. нажми ТАБ...
уж я вас уверяю.. те кто знают что такое smb или samba или smbd.. найдут способ запустить самбу.. ))

еще один момент... если иникейщик... и не вкурсе как настраивается домен или файлопомойка.. то нет разницы вин или лин перед тобой...
ибо настройки теже самые.. тока в лине они.. "текстовый документ вордпад" а в винде это X GUI приложение

по поводу программирования под вин или лин... хм... С С+ С++ они и в АФРИКЕ... С С+ С++
синтаксис от платформы и оси не зависит... слава богу ))
так... пару инклюдов поменять.. и путь вместо /home/admin C:\документ энд сетингс\.....

слыхали про ПОРТЫ? значит не все потеряно! и многое похоже ))

кстати... ретХАНТ ваш.. это шо? чтото о охоте?
может вы имеете ввиду RED HAT ? (красная шапка чтоль )


а вообще перед тем как писать " линукс это ПИсЕЦ как сложно! "
былобы не плохо ... поставить этот самый линукс.. и попробовать...
нихрена там, простите, сложного нет...
думать надо конечно...
но думать желательно всегда.
так что не унижайте себя .. а пробуйте и добивайтесь.
я понимаю что нынешний юзер отстранен от командной строки..
такими продуктами как вин7
это для животных ось?
я чувствую себя собакой когда вижу вин7.
то низзя это низя....
сдесь сидеть - сдесь лежать...
ты уверен? правда?

неопознаная сеть - картинка лавочки
нет доступа к интернету - интернет ЗАЧЕРКНУТ крестиком...
как диагностировать проблему? лавочку передвинуть? )))))

[EagleStars]

Книгу нужно брать в магазине, и не как не виртуальную. Разновидностей линукса очень много и соответственно команды у них разные.

kurilka, абсолютно не согласен! Линукс в целом совершенствуется быстрее, чем физически можно переиздать книгу. На уровне сайтов это отслеживается и контролируется. Книги же всегда печатаются под старые версии дистрибутивов, которые и найти зачастую сложно из за древности. Исключения могут быть, но в основном так.
kurilka, хочешь оспорить? Всего навсего покажи мне печатную книгу под актуальную версию любого распространённого дистрибутива.
Я тебе больше скажу: все книги что мне доводилось листать, все являются перепечаткой той или иной интернетовской документации в устаревшей версии.
kurilka, насчёт остального: NiTr0 в споре с тобой прав! Погугли по тем вопросам, о которых спорите. Если чего то не найдёшь или не поймёшь, то напиши: я подскажу.

[NiTr0]

по поводу программирования под вин или лин... хм... С С+ С++ они и в АФРИКЕ... С С+ С++
синтаксис от платформы и оси не зависит... слава богу ))

Ну, к счастью, говнокодинг на кайликсе под линукс не шибко в моде... В отличие от виндовых "мегопроектов". Не, я ничего не имею против RAD, ориентированных в первую очередь на создание баз данных - ровно до тех пор, пока их не начинают лепить в совершенно непотребные места, типа антивирусного ПО (да-да, был в свое время антивирь UNA, на дельфи писан частично - у меня где-то ошметки его сырцов валяются) и т.д. У виндовых кривописателей же обычно язык выбирается не исходя из целесообразности, а исходя из "на чем умею на том и буду писать".

[EagleStars]

3й кит - низкий "порог вхождения" для администрирования - чтобы поднять домен к примеру, админу (или "админу") совсем не обязательно знать архитектуру NT, работу самба-протокола и прочего - с этим вполне справится и эникейщик, умеющий пользоваться гуглом. Да и программирование под винду исконно более "интуитивное" (т.е. в меньшей мере требующее активации мыслительных функций), чем собссно и обусловлено большое кол-во разнообразного, но обычно криво работающего в итоге софта - ибо писан индусами/студентами на билдере/дельфи.
Хотя, опять же, у некоторых дистров имеются тенденции к разворачиванию "лицом" к типичному бездумному пользователю (с автоматическим разворачиванием противоположным местом ко всем прочим). Яркий пример - убунта.

NiTr0, была у меня возможность сравнить "порог вхождения" с абсолютного нуля в Линукс и в винду. Линукс оказался более простой и понятный для абсолютного новичка, незнающего как включить компьютер. Так что тут субъективная привычка к винде или стереотип и не более того.

В которой, к примеру, смена мак-адреса сетевухи чревата сказочными граблями с ее самоидентификацией при обновлении udev

Поподробней можно? Я возможности таких проблем теоретически не вижу и практически даже не слышал. Интересно (без доли иронии) стало!

[kurilka]

EagleStars
Ну не знаю кому как, но с бумажным носителем всё на много удобней, никто не говорит что книга это руководство к изучению, просто бумажный носитель очень даже нужен и мне не раз помогал решить большинство вопросов в те моменты, когда интернета нбыло, да хоть из за установки самого дистрибутива.

О каком вопросе спорим и с кем??? Это не спор, это разговор о фоме и ерёме.

[EagleStars]

kurilka, в целом соглашусь: при установки луче держать инструкцию под рукой, по крайней мере до тех пор пока не будет запущен интернет. А вот форма это дело вкуса: кому то луче второй компьютер рядом поставить, кому то удобней печатная форма... Если удобна печатная форма, то луче распечатать инструкции с сайтов.