Анемометр или ветромер. - Страница 13

af2002 · 10.01.2010, 00:28

Да... Плохому танцору...
Надо стрелять, стрелять и стрелять. Тогда наработается интуиция, когда нажать спуск.
Как автор темы предполагает пользоваться аппаратурой (если она и будет разработана)? Будет косяка давить на табло и успеет среагировать, когда она выдаст благоприятный прогноз? Или поставит серводвигатель на мушку, которая будет управляться этой аппаратурой? А заодно и на спусковой крючок. Тогда и сам стрелок будет не нужен!..
И ещё, автор заблуждается с оцифрофкой. Во-первых: оцифрофка требует времени. Во-вторых: динамические процессы невозможно наблюдать на цифровом табло. Как известно, скорость ветра постоянно меняется, т.е., цыфры будут мелькать на табло. Только стрелка!

Столько человеко-часов потрачено на обсуждение заведомо неперспективной темы...

NOPROBLEM · 10.01.2010, 01:58

Сообщение от kard

Картинкой на картинку!

ИМХО если на картинке соблюсти масштаб, то абсурдность такого измерителя всем будет очевидна. Ну и потом, даже если удастся сфокусировать ультразвуковую волну в пятнышко размером в несколько сантиметров и замерить его снос что с ним делать? Ведь пуля с поперечным потоком совсем по другим принципам взаимодействует!

NOPROBLEM · 10.01.2010, 02:03

Сообщение от kard

Средняя скорость ветра по всей дистанции не позволит вычислять отклонение пули.
Это почему же?

Да потому, что влияние на пулю поперечных потоков на разных участках траектории принципиально различны, а средняя скорость рассчитывается исходя из равноправия всех точек траектории!

kard · 10.01.2010, 09:29

Сообщение от NOPROBLEM

ИМХО если на картинке соблюсти масштаб, то абсурдность такого измерителя всем будет очевидна. Ну и потом, даже если удастся сфокусировать ультразвуковую волну в пятнышко размером в несколько сантиметров и замерить его снос что с ним делать? Ведь пуля с поперечным потоком совсем по другим принципам взаимодействует!

Да, именнно ультразвуковые волны поддаются фокусировке и соотетствующий излучатель имеет вполне конкретную диаграмму направленности,а принцип взаимодействия пули с потоком и УЗВ пучка не играют роли, т.к. в обоих случаях важна средняя скорость потока, зная которую можно переходть от одного явления к другому (стандартный случай косвенных измерений).
Ещё раз повторяю, устройства РАБОТАЮТ!, а в военные годы была развита ЗВУКОМЕТРИЯ, где физика процессов распространения звука в неоднородных и движущихся средах была разработана, ну, наконец в гидролокации и распространении звука в океане - это просто "общее место!" Так, что, простите, очевидность не предложения, а Вашей критики налицо. Оценка наглазок масштаба, ну, ну.. Kard

kard · 10.01.2010, 09:56

Сообщение от NOPROBLEM

Да потому, что влияние на пулю поперечных потоков на разных участках траектории принципиально различны, а средняя скорость рассчитывается исходя из равноправия всех точек траектории!

Но попытка с увеличением числа точек измерения по траектории с их последующим усреднением, вряд ли перспективна и даст по мере роста числа точек в пределе тот же результат, с учётом запаздывания управления в виде начальных условий вылета...
Именно поэтому, я и перевернул "антенные решётки из поперечных УЗВ
лучей" (один из элементов которого собственно Вы же и предложили первым до того, как я стал читать этот топик...) в два продольных.
Так, что, как говорится:"От нашего стола Вашему столу".
И это даёт возможность более просто "рассчитать прогноз коррекции в определённом доверительном интервале".
Дальнейшую дискуссию в этом направлении считаю на том уровне, который возможен в рамках форума не рациональной: надо или считать и делать("...пора добраться до картечи") или успокоиться.
С прошедшими и наступающим,
Kard

NOPROBLEM · 10.01.2010, 12:24

Сообщение от kard

попытка с увеличением числа точек измерения по траектории с их последующим усреднением, вряд ли перспективна и даст по мере роста числа точек в пределе тот же результат,

Их не усреднять надо, а интегрировать с учетом разного влияния на пулю сноса на разных участках траектории. Рисунок из #122 очень хорошо показывает разность влияний бокового ветра на пулю и волу сжатия в среде. Глобальная идея, которую лучше всего сформулировал уважаемый AndGrig, состоит в том, чтобы вычислять этот интеграл приближенно, по нескольким отсчетам скорости бокового сноса на дистанции. Фактически это выглядит, как взвешенное суммирование скоростей с разными,(подобраными экспериментально) коэффициентами. Метод для одного измерения, (ИМХО и для нескольких) уже не только разработан, но и успешно используется. А средняя скорость бокового ветра вроде ценности ни для кого не представляет, поэтому развивать метод ее измерения смысла нет.

NOPROBLEM · 10.01.2010, 12:33

Сообщение от kard

волны поддаются фокусировке и соотетствующий излучатель имеет вполне конкретную диаграмму направленности

Классика! Диаграмма направленности будет Фурье-преобразованием от интенсивности фронта в апертуре излучателя, естественно в комплексном виде! Вот и прикиньте, какого размера надо забабахать излучатель, чтобы на частоте не больше 100 кГц получить эффективное пятно в несколько сантиметров. Так, на вскидку вроде больше 10 м выходит!

kard · 10.01.2010, 13:42

Сообщение от NOPROBLEM

Классика! Диаграмма направленности будет Фурье-преобразованием от интенсивности фронта в апертуре излучателя, естественно в комплексном виде! Вот и прикиньте, какого размера надо забабахать излучатель, чтобы на частоте не больше 100 кГц получить эффективное пятно в несколько сантиметров. Так, на вскидку вроде больше 10 м выходит!

1. Если Вы обратили внимание, то у расходомера "по сносу" стоит диф. схема приёма сигнала, так что совсем не обязательна такая точная фокусировка, просто диаграмма направленнности должна иметь такой вид, чтобы после начальной юстировки без ветра был 0, а при требуемых минимальных скоростях чувствительность позволяла их измерять.
2. Интегрирование по отдельным точкам и взятие средне-взвешенного и то, что даст отсчёт по сносу луча в зависимости от характера пульсаций ветра, могут быть близкими, а могут и расходиться, причём, что будет точнее нельзя сказать не зная закона пространственно-временного распределения - тут нужна статистика для конкретной местности. Построение необходимой мат. модели этой задачи уже не инженерная, а научная задача из теории случ. функций (см. например, Исследование операций, Венцель и там под №4 "Снегозащита дорог"...)
Если бы всё было так просто, наши Прогнозы погоды не были бы с точностью до наоборот. "Практика - критерий истины!"
Поэтому я и предложил Вам закончить этот схоластический без экспериментов спор: Я Вас не убедил, а Вы меня. Останемся при своих...
Kard

radioman7 · 10.01.2010, 15:31

Можно использовать нагреватель и датчик температуры воздуха, расположенные в плоскости мишени, ну и контрольный датчик температуры. Похожий принцип в измерителе расхода воздуха автомобиля.

AndGrig · 10.01.2010, 18:12

Сообщение от kard

...чтобы после начальной юстировки без ветра был 0...
...тут нужна статистика для конкретной местности.

Уважаемый kard. Вы понимаете, что это не моя задача. Для практики это не реально. На данном этапе, по крайней мере

Спасибо за активное обсуждение и Ваши предложения. Буду признателен, если Вы пополните табличку по ультразвуковым датчикам. Как я понял, для измерения скорости ветра применяется метод равносигнальных зон. Какие минимальные габариты будут у всего анемометра?
Просьба ко всем практикам - если кто работал с подобными датчиками скиньте ссылочки на конкретные примеры.