Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.04.2008, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Спасибо огромное Алекс, как экспериментатор экспериментатору.
Ваши измерения очень полезны , это несомненно Я не иронизирую ,очень ценен любой эксперимент, а то я забодался.
Сообщение от ALEX__A
|
Измеренная "истинная" ёмкость планарного конденсатора - 10.8 пФ.
|
извините, а чем меряли? прибор реагирует на емкость С2 С3 трехполюсника ?( при заземлении средней точки на корпус прибора о чем я писал где-то в первой трети темы про планарный конденсатор )
емкость Ваших пластин по формуле Воука C= (2*H*e0/π )* Ln(S/X)
равна 3,87pF что как-то и почему-то далеко от измеренной Вашим прибором . Не поленитесь объяснить?
А может быть влияет то что пластины у вас лежат на столе а я проводил измерение в воздухе....
Бумаги под пластинами и катушка с разъемами уж больно ровно лежат . Может при этом все поле пластин ушло в ДСП плиту стола. Тогда все становится понятно....
Алекс, вот Вы Гуру и все вас уважать просто обязаны, но зачем же поступать не по пацански а брать такие длинные пластины , наверное Вы в курсе что у них паразитная индуктивность примерно 1 мкГн. А у Вашей эталонной индуктивности всего 2 мкГн. Понятно откуда берутся 2 резонанса. Вспоминаю Каброна, давшего полезную рекомендацию увеличения сосредоточенных параметров в эксперименте, да продлятся его дни
То есть вывод я могу сделать такой. В эксперименте Алекса доказывается влияние паразитных параметров на возникновение "нескольких" резонансов. Наличие среды под пластинами с диэлектрической проницаемостью гораздо больше 1-цы сводит на нет попытку обнаружения емкости уединенных пластин и влияние этой емкости на измерение ее разными методами.
Хотя методика неплоха....
С Уважением , Тау.
|
|
|
|
13.04.2008, 03:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Дорогой Николай!
Имхо, Ваш эксперимент хорош. В самом деле шары могут быть как угодно далеко, взаимная емкость как угодно малой. Что показывает как раз возможность ситуации когда надо считаться именно с абсолютной емкостью, чего мне никак не хотелось делать... Однако он хорош именно как мысленный эксперимент. Потому что в реальности чем дальше шары, тем длиннее провода от дросселя к этим шарам, эти провода имеют собственную емкость и индуктивность, так что уже и шары тут перестают иметь значение... Получается как заметил где-то выше Воук, банальный диполь....
|
|
|
|
13.04.2008, 03:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
"зачем же поступать не по пацански а брать такие длинные пластины"...
Ну наверное просто жалко было портить гетинакс, вдруг куда сгодится Есть вариант - расположить те же пластины иначе, зазором между короткими сторонами. Или найти какие-нибудь другие пластины, поменьше, и не из фольгированного материала, а просто из металла (можно дюраль). А насчет того, что пластины, судя по всему, лежат на столе, я тоже думал, и тоже не понравилось. Стол из диэлектрика, а что там под столешницей, вообще неизвестно, м.б. железа какого-нибудь навалено, раз это происходит в радиолаборатории...
|
|
|
|
13.04.2008, 03:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
...Подготовил планар из двух дюралевых пластин 15х20 см с зазором 5 мм по длинной стороне, готовлю рамки такого же размера (по периметру) из медной проволоки. Если ничто не воспрепятствует, завтра поеду к другу смотреть на ГСС-е. Индуктивность катушки правда нечем померять, а расчетам коротких катушек Тау не доверяет. Придется выкручиваться как-то, брать калиброванный конденсатор для обмера катушки... Где-то вроде были с малым допуском... Или дроссель взять заводской, но у них допуски поболее...
Воук, так я правильно понял, что абсолютная емкость у проволочных рамок будет такая же, как и у пластин того же размера и толщины, а относительная у проволочных рамок сведется в первом приближении к емкости между двумя ближайшими параллельными отрезками этих проволок? Если по-Вашему это так, то я вот именно это и попробую проверить...
|
Вы бы не спешили мерять.. Я говорил, что у одиночной пластины поле будет сосредоточено на краях, и сейчас так думаю. Но значит ли это, что емкость будет такая же, как у рамки, я не знаю. Вы же сами сказали, что распределение поля (у иглы) и емкость - это разные вещи. И если у острой иглы напряженность у острия в 10 раз больше, чем у тупой, то это вовсе не значит, что емкость будет настолько же различаться. Но все же будет, как мне кажется. Так и с пластинами. Возможно Вы получите различия раза в два, при том, что площадь металлической поверхности будет различаться раз в сто.
Интересно бы посмотреть на тот диск с дыркой в середине, кто-то ссылку приводил. Если я прав, то дырка должна уменьшать емкость отнюдь не пропорционально вырезанной площади.
Но все это касается одиночных проводников!!!
Что касается планарника, то я же поправлялся! Это я рассуждал просто вслух, и мне показалось, что раз пластины его практически не притягиваются, то они - почти уединенные проводники. Потом я понял что это не так и писал об этом. Все-таки это - конденсатор, у него будет нормальная к пластинам составляющая поля, хотя краевые эффекты будут гораздо больше, чем у "нормального" конденсатора. Так что замена на равку - явно не эквивалентная.
|
|
|
|
13.04.2008, 03:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
"зачем же поступать не по пацански а брать такие длинные пластины"...
Ну наверное просто жалко было портить гетинакс, вдруг куда сгодится Есть вариант - расположить те же пластины иначе, зазором между короткими сторонами. Или найти какие-нибудь другие пластины, поменьше, и не из фольгированного материала, а просто из металла (можно дюраль). А насчет того, что пластины, судя по всему, лежат на столе, я тоже думал, и тоже не понравилось. Стол из диэлектрика, а что там под столешницей, вообще неизвестно, м.б. железа какого-нибудь навалено, раз это происходит в радиолаборатории...
|
С этим в общем и я согласен - было бы неплохо привести обоим авторам не просто описание их опытов , а именно еще и точные данные о самих условиях проведения их экспериментов - тогда хоть можно было бы уже увереннее сравнивать результаты и яснее представить общую картину отстроившись от частностей , ну и само собой разумеется - привести их к какой-то общей эквивалентности для получения верных выводов .
|
|
|
|
13.04.2008, 04:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Вы бы не спешили мерять..
|
Да я и не поспешил, в субботу не получилось, м.б. получится в воскресенье.
|
|
|
|
13.04.2008, 04:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Интересно бы посмотреть на тот диск с дыркой в середине, кто-то ссылку приводил. Если я прав, то дырка должна уменьшать емкость отнюдь не пропорционально вырезанной площади.
|
Что-то я не припомню ссылки на диск с дыркой в середине, а просматривать 18 страниц двух тем в поисках оной было бы продолговато
А вообще дырки дело полезное. У планарника великовата "парусность" если использовать его как элемент антенны. Об этом я думал еще до создания темы, нельзя ли дырок насверлить в пластинах, или использовать металлическую сетку... И как это скажется на емкости. В общем, тяжело без измерительных приборов заниматься конструированием чего-либо. Надо было сохранить те, которые у меня были ранее, но я этого не сделал...
|
|
|
|
13.04.2008, 04:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
А почему именно круглого электрода с круглым вырезом? Это что-то дает в плане лучшего понимания предмета дискуссии? Речь шла о планарном конденсаторе, о коллинеарно-цилиндрическом конденсаторе.... А круглую болванку с круглым вырезом, имхо, трудно пристегнуть к данной теме. Или я чего-то опять недопонял?
|
Если дырку в диске увеличивать, то мы и приходим к рамке, которая вас заинтересовала.
Но у меня не открывается этот файл почему-то
На 11-й стр., Николай
Пока съездил на дачу, столько понаписали..
|
|
|
|
13.04.2008, 04:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Но у меня не открывается этот файл почему-то
|
Имеется в виду pdf-ный файл со статьей, рекомендованной Николаем? У меня открывается. Мог
бы отправить его на е-мейл, если надо.
|
|
|
|
13.04.2008, 04:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
Цитата:
|
Но у меня не открывается этот файл почему-то
|
Имеется в виду pdf-ный файл со статьей, рекомендованной Николаем? У меня открывается. Мог
бы отправить его на е-мейл, если надо.
|
vouk03@mail.ru
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.
|
|