Linux-ваше мнение

[EagleStars]

Задайте себе вопрос, почему не пишут солидные конторы под линь? Под мак, которого кстати немного, пишут. Значит нет смысла. Не будут покупать. Я в доброго дядю, который вложит денюжку в разработку софта и выложит его бесплатно, не верю.

Да уж!
Братец а ты когда нибудь трудился на серьёзном производстве, где основным рабочим инструментом является компьютер и не для написания отчётов шефу, а для серьёзных разсчётов, где кластеры, порой, по нескольку дней думают?
Я трудился и прямо тебе скажу, там всё оккупировано никсами! У винды ни программ нужных нет, не технических возможностей.
Винда это удел индивидуальных компьютеров, где делают что то типа штучного подрезания фотографий в фотошопе. Или большая контора, но всех вычислений на печатание бумажки, с чем справится не то что компьютер, а механическая печатная машинка.
И деньги в Линукс бухают не за "спасибо".
Например каноникал, производитель самого массового пользовательского дистрибутива Линукс Ubuntu, занимается разработкой программ. На Линуксе он делает, считай за даром, рекламу, ценой в миллиарды дохлых амреканских резидентов, плюс обкатывает свои программы, экономя и зарабатывая на этом миллионы тех же дохлых. У них платная техпомощь для домашнего пользователя на один год стоит столько же, сколько оем винда с пятилетней аналогичной техподдержкой.
Разработку ядра операционной системы спонсирует и оплачивает половина производителей электроники и то же не за "спасибо". Им нужна О.С. для управления их встроенными устройствами, а заказывать отдельно такую О.С. это огромные деньги и они тут экономят ну очень много, это оборот в десятки миллиардов дохлых.
Список можно ещё долго продолжать. Суть тут в том, что тут и для пользователя безплатно, и для фирм огромный прибыток в деньгах.

[EagleStars]

А вообще почитал что тут в последнее время про Линукс пишут его противники и могу сказать только одно! Народ не слушайте их! Большинство из этих людей никогда Линуксом не пользовались!
Тут говорят о недостатках Линукса в том, где у него наоборот самые сильные стороны!
И с программами небойтесь, в Линуксе всё есть, от всяких профессиональных редакторов до бухгалтерий.
И популярность, у кого из знакомых владельцев или администраторов сайтов неспрошу, так половина с никсов (Линукс, мак и юникс) к ним ходят.
Берите сами и пробуйте, так же как пробуйте и мак!

[VladimirIvan]

ВВЕДЕНИЕ
Говорить этого не хочется, но придется: система Linux, как одна из основных ОС для настольных компьютеров не состоялась. Не смотря на феноменальную защищенность и стабильность, значительные достижения в области юзабилити, производительности и совместимости, Linux никак не желает ассимилироваться в компьютерах обыкновенных пользователей. И если в какой-то момент у этой операционной системы была возможность стать успешной в «десктоповом» секторе, возможность была упущена.
За последние несколько лет регулярно выпускаемые дистрибутивы Ubuntu Linux или Mandriva, например, трансформировали ранее непонятную «операционку» в простую и доступную свободную альтернативу как Windows, так и MacOS. Более того, Ubuntu превосходила эти ОС по многим показателям вроде защищенности и стабильности.
Помните то время, когда Microsoft провалилась со своей ОС Windows Vista? Примерно в то же время начали набирать популярность простые и компактные нетбуки – устройства для серфинга, набора текстов и прочих простых задач. Именно в это время у Linux появился неплохой шанс занять весьма обширную «пустоту», образовавшуюся на рынке. Однако, возможность эту Linux не использовала, и присутствие ее на рынке осталось малозначительным – если таким словом можно назвать долю, равную всего 1 проценту.
Нужно сразу заметить, что мы ни в коем случае не говорим в этой статье о деградации или застое самой системы Linux. Новые проекты Linux Foundation стабильно показывают, что востребованность системы в сегменте серверов постоянно нарастает – Linux догоняет и перегоняет другие серверные ОС не первый год. Также Linux занимает доминирующее положение на рынке мобильных устройств и встраиваемых решений, начиная от планшетных ПК и мобильных телефонов и заканчивая телевизорами и принтерами.
Но что касается конкурентной борьбы открытого Linux’а с коммерческими операционными системами для настольных ПК от таких монстров, как Microsoft и Apple – что ж, здесь, наверное, нужно приземлиться и поговорить о реально сложившейся на данный момент ситуации. Мы очень хотим ошибаться, но год Linux на десктопах вряд ли настанет.
УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
Несколько лет назад ничто не предвещало беды, напротив - Linux был на подъеме. Canonical создала дистрибутив Ubuntu с непревзойденной «защитой от дурака», установку которого можно было сравнить с легким движением руки (и многие утверждают, что она даже проще, чем у Windows или Mac OS X). Набор драйверов для аппаратного обеспечения достиг критической массы в хорошем смысле этого выражения. Даже ведущие производители персональных компьютеров вроде компании Dell начали предлагать компьютеры (как десктопы, так и лэптопы) с предустановленной ОС Linux.
В то же время появилась масса пользователей, недовольных Windows Vista и ищущих подходящей альтернативы. Более того, появившиеся нетбуки предоставили Linux новую, прекрасную аппаратную платформу для доминирования. И если у создания Торвальдса было время для экспансии, оно ушло вместе с 2008 годом.

Многие вспомнят компанию Asus, которая не только инициировала новый тренд с дешевыми и простыми нетбуками, но и начала их поставки с предустановленной операционной системой Xandros, дистрибутивом Linux, к которому, правда, было много вопросов. Другие производители также двигались в направлении «линуксоизации», но вяло, именно этот фактор дал возможность Microsoft беспрепятственно занять нишу системой Windows XP, для которой корпорация решила продлить поддержку и снизить цену для производителей нетбуков. Этот эпизод и предрек отмену революции Linux на нетбуках. Тем временем пользователи, которым Windows Vista пришлась не по вкусу, просто переходили на макинтоши или возвращались к старой-доброй Windows XP.
К тому времени, как Microsoft выпустила бету Windows 7 (напомним, что произошло это в январе 2009 года), стало ясно, что мечте о светящемся на паре сотен миллионов домашних и офисных мониторах Linux-е сбыться не суждено.
О ПРИЧИНАХ ПРОВАЛА LINUX’А, КАК ДЕСКТОПНОЙ ОС
Провал Linux в сфере настольных компьютеров сюрпризом для большинства наблюдателей не назвать. Тем не менее, в прессе и у «народа» бытует масса неверных суждений. Ну, или, по крайней мере, причины называются не совсем те. Linux не совершил революции не потому, что он «слишком гиковый», «слишком сложен в использовании» или «слишком непонятен и запутан» (именно такие аргументы мы часто слышим на всяческих форумах и в СМИ). Напротив, большинство известных изданий дают тем же дистрибутивам Ubuntu или Mandriva наивысшие оценки в номинации «юзабилити», а по визуальным эффектам, оболочка KDE 4-го поколения далеко впереди и Windows Aero и MacOS X.
Истинной же причиной застоя у Linux-а стал критический недостаток программного контента. А недостаток контента в свою очередь обязан двум ключевым факторам: большой фрагментации платформы Linux (слишком много ядер, дистрибутивов, существующих одновременно) и навязчивой идеологии опен-сорсного сообщества.

За несколько лет ожидания пользователей от операционных систем сильно изменились – в современном мире недопустима даже мысль о том, что компьютер не сможет воспроизводить простые мультимедиа-файлы. Проигрывание DVD, потокового видео, музыки – все это фундаментальные возможности, заложенные в любой современный ПК. Но принципы и политика опен-сорсного мира сделали даже эти основы для Linux’а труднодостижимыми.
«Я разделяю свою надежду с остальными, что открытые платформы улучшат положение с доставкой контента пользователю», говорит Linux-разработчик со стажем, Джефф Уоткотт (Jeff Whatcott), старший вице-президент по маркетингу Brightcove, компании, специализирующейся на передаче через интернет потокового видео – «но я думаю, что этого не случится».
«DRM крайне непопулярен в среде поклонников открытых исходников», добавляет Уоткотт, сокрушаясь о том, что сообщество открытого ПО до сих пор категорически против цифровых технологий защиты авторских прав (тот самый DRM). И отсутствие интереса провайдеров коммерческого контента к системе Linux вполне естественно. Даже если вдруг «опенсорсные товарищи» изменят свое мнение и попытаются вторгнуться на территорию DRM, то, как говорит Джефф, они встретятся лицом к лицу с «мощными патентными пулами» (то есть, соглашениями между фирмами, объединяющими свои патенты в целях подавления конкурентов). В любом случае, Linux не сыщет популярности в густонаселенном городе платного контента.
Чего уж говорить, даже обычные сегодня технологии потоковой передачи данных вроде Flash – которому Уоткотт помогал перебраться на Linux, работая менеджером по продукции в Macromedia (а позже и в Adobe) – представляют в Linux’е жалкое зрелище.
«Не то, чтобы не хватало желания или умения реализовать Flash в Linux», говорит Уоткотт. – «в свое время Macromedia вкачивала в работу над этим значительные ресурсы». Однако, несмотря на упорный и тяжелый труд команды инженеров любящих, между прочим, Linux, фрагментация платформы, а также аудио- и видеодрайверы, как выражается Уоткотт, «уровня альфа-версий», сделали успешный перенос Flash практически недостижимым счастьем.
САМА ПО СЕБЕ ОС МОЖЕТ УТРАТИТЬ СВОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Но дело здесь не только в Linux’е. Свою лепту в проблему вносит концепция настольного компьютера, его понимание в современном смысле этого слова.
«Война между облачными и локальными приложениями на настольных компьютерах уже завершилась», говорит нам Гай Бен Арци (Guy Ben-Artzi), главный директор Particle Code – компании, занимающейся изготовлением кросс-платформенных инструментов для разработчиков мобильных приложений. – «Когда разговор заходит о разработке приложений под настольные ПК, мы сразу смотрим в сторону веба и технологий связанных с интернетом. Если бы я сейчас озаботился разработкой исключительно под Linux, я бы не стал фокусироваться на десктоп-приложениях. Вместо зацикливания на них апологеты Linux должны агрессивно двигаться в сторону открытых Web-платформ».
Кевин Махаффи (Kevin Mahaffey), технический директор компании Lookout, занимающейся безопасностью мобильных систем, похоже, согласен с предыдущим оратором: «Linux будет успешным на десктоп-системах лишь в том случае, если он будет заточен под веб», говорит Кевин. – «Развитие таких вещей, как HTML5 должно помочь и развитию Linux наравне с другими платформами».
Если суммировать все мнения и факты, окажется, что последняя надежда Linux на настольных компьютерах – это HTML5. Как Web-стандарт следующего поколения, в основе которого лежат технологии потоковой передачи мультимедиа, он дает слабую надежду. Надежду страждущим широкого распространения Linux на десктопах и желающим использовать современные сервисы в ОС с открытым кодом.
«Как бы это странно ни звучало – говорит Джефф Уоткотт из Brightcove – iOS (internet OS, клиент-серверное гибридное программное обеспечение, в общем случае, базирующееся на парадигме Cloud computing и имеющее развитую систему многооконного интерфейса пользователя, функционирующего, обычно, в среде современного веб-браузера. Подробнее – тут.) может косвенно спасти Linux как ОС для настольных ПК». Brightcove бросила значительные ресурсы на разработку инструментов для HTML5, и как утверждает Джефф, «что стимулирует работу над этими инструментами, так это iOS».
Если Linux и сможет когда вести борьбу с Windows или Mac OS X на равных, то борьба эта будет происходить на «облачном» поле боя. Но даже если Linux победит, победа, по сути, будет бессмысленной, так как значение самой операционной системы утратится.
НАШЕ МОБИЛЬНОЕ БУДУЩЕЕ
«Забудьте уже о десктопах», дает совет Linux-разработчикам Фил Робб (Phil Robb), директор подразделения HP, занимающегося открытым программным обеспечением. – «Я думаю, что работа в этом направлении не имеет перспектив».
Вместо отважной борьбы за крохи рынка настольных ОС разработчики должны сконцентрироваться на той области, где Linux себя уже неплохо проявляет, показывая свои сильные стороны – на мобильных устройствах. «Linux уже окреп на мобильных устройствах. И если взять в общем и целом, по количеству использования ОС в этом сегменте, члены Linux-сообщества должны похлопать себя по плечу – их операционная система уже одержала большую победу на мобильной арене».

И, признаться, слова Робба подкупают. Даже в те времена, когда Google Android был только в проекте, LG и другие компании-производители смартфонов обратили свой взгляд на Linux, как на прекрасную платформу для мобильных устройств. Теперь же операционные системы Android и WebOS (которая разрабатывается теперь HP, купившей Palm) заслуженно выдвинули Linux на передовую линию борьбы за смартфоны и планшетные ПК.
Одновременно Linux отлично идентифицирует себя в качестве платформы для встраиваемых систем, представляющих собой всяческие телевизоры (с доступом к интернету), телевизионные приставки (Google TV, Boxee) и прочую бытовую технику наравне с компьютерами для банкоматов, киосков, кассовых аппаратов и так далее. Конечно, для конечного пользователя Linux в данном случае полностью прозрачен, то есть пользователь не будет осознавать самого факта использования этой ОС. Да и опыт работы с такими решениями будет несколько отличаться от привычной работы c традиционным настольным «линуксом», горячо любимым энтузиастами. Здесь ОС будет представлена лишь как среда, в которой выполняется определенное приложение (или ряд приложений).
КОНЕЦ ПУТИ?
Linux прошла долгий и тернистый путь с тех пор, как Линус Торвальдс начал писать первые строки кода «забавы ради». На протяжении развития ОС было множество побед и поражений, очередной победой должна стать ее реинкарнация на мобильных устройствах, в качестве лидирующей платформы. И не глядя на неутешительные перспективы, на десктопе Linux зарекомендовала себя как одна из основных ОС, которую вопреки всему многие любят и уважают.
Однако в данный момент, все же, приходится придерживаться вывода, что «мечта о настольном Linux’е не сбылась». То, что эта открытая платформа не в состоянии конкурировать сегодня как с Mac OS X, так, тем более, и с Windows – очевидно. На вопрос о причинах тому мы попытались дать ответ выше – выводы читатель волен сделать сам.
Андрей Бакс
29/10.2010

[EagleStars]

Надо бы Линуксу об этом сообщить. А то он бедолага живёт на настольных компьютерах, пухнет программами и пользователями день ото дня и незнает, что он "несостоялся". )))
И ещё раз, пробуйте сами!

[zhevak]

Прочиитал только

ВВЕДЕНИЕ. Говорить этого не хочется, но придется: система Linux, как одна из основных ОС для настольных компьютеров не состоялась.

Далее читать не стал.
Извините. У меня свое мнение. Другое. Не совпадающее.

Далее, я прошу автора не вопринимать мою реплику в свой адрес. Сказано вообще. Абстрактно.

Понимете, в чем дело... дело ведь не в той или иной оси. Дело в том, что вы, будь вы блондинкой, вам будет все равно в чем раскладывать Косынку и набивать текст жирными и наклонными буквами. Если вы -- блонинка, и вам сказали, что вновь установленная ось -- это новая версия Венды (а не Убунта), то после некоторого времени адаптации, вы будете делать свою работу и даже не подумаете, что тут что-то не так. Субъективное восприятие некоторой отличной технологии играет очень существенную роль. Никогда не доводилось учить ребенка держать ложку правильно, а не "кулачком", пить молочко из стаканчика, а не из сосочки, ну и т.д. Не буду продолжать. Аналогии понятны.

У нас у всех за много-много лет уже выработалась привычка делать комповые работы по-Вендовому, а не по-Линуксовому. А теперь вы говорите, нужно сеть и делать туже самую работу в Линуксе, причем делать точно так же виртуозно и как это вы делаете это в Венде. Не получится. Вы сколько лет осваивали Венду? Вот столько же лет вам нужно забывать ее и осваивать Линукс.

Я это говорю на основании своего опыта. Я тоже из Венды. Но я уже три года как в Линуксе. Первое время было криво, и очень хотелось вернуться обратно. Я начинал свою деятельность с DOS 2.0, РК86. Мой стаж работы под Вендой, по сравнению с Линуксовым стажем, -- огромен. Сейчас я работаю исключительно в Линухе. Не сочтите за рекламу. То что мне надо, я это все делаю в Линухе и не испытываю каких-либо ограничений или лишений.

Я занимаюсь разработкой девайсов на микроконтроллерах. В основном это AVR, немного ARM7/Cortex, и я наконец-то перевел свои работы с MSP430 под Линь. Офисы-браузеры-музыка-кино-CDнарезака и т.д. -- это вообще необсуждаемое! Это было получено почти сразу в первый год знакомства.

Что касается AVR -- программное обеспечение уже несколько лет присутствует в репозиториях. Вам нужно только установить его! С Ubuntu 10.10 в репозиториях появилось По для ARM-ов и Кортексов. Программного обеспечения для MSP430 в репозиториях Ubuntu пока нет. Но что бы установить тулчейн, особо напрягаться не надо. (Извините, я приведу ссылку на свой недавний пост по этому тулчейну -- http://forum.e-lug.ru/viewtopic.php?id=666 . Почитайте темы по AVR и ARM7, которые обсуждаются рядом.)

Вы понимаете, единственный ограничитель, который не дает вам работать под Линем -- это ваши мозги, а не сам Линь. Другие-то ведь под Линем работают, и даже есть положительные результаты работы. Значит, катить на Линь, что эта ось "не состоялась" -- глупо.

Но ведь, здесь на Казусе нет блондинок! Здесь, на сколько я понимаю профи? Тогда что за базар такой -- типа под Линем работать хреновастенько? Это не правда! Если бы вы реально работали, то вы бы так не говорили.

К стати, из свежих впечатлений -- кто из вас работал с IAR-ом и свистком eZ430, вы еще не сталкивались с таким Вендовым "сервисом", как ошибочная заливка "новой" версии в свисток, которая приводит к его неработоспособности? Я так уделал аж три свистка. Валяются в столе. (Надо бы залить оригинальную прошивку, но все как-то некогда. не важно! Приспичит -- сделаю.) Так вот, под Линем такой дури нет! Вы загружаете MSPDebug, а команды задаете ручками. Да-да -- ручками! Не спортивно? -- Отнюдь! Как раз наоборот. Вы делает только то, что вы хотите сделать.

Венда (IAR) выкатывает друг за другом целую серию диалоговых окон. Вы много читаете, что там пишут? Вот и тоже иногда читаю. Иногда жму не читая. Результат -- три убитых свистка. Не спорю, это частично моя вина. Моя не внимательность. Но с другой стороны -- Венда любезно поддалкивает к бездумному хлопанью -- ОК, ОК, ОК...

Do you want download new version in flash memery of eZ430?
Yes - No

Не задумываясь, ритме диско -- Yes, Yes, OK, Yes... Ой, бл#!
А что, уже поздно! Процесс прошел.

Я могу много говорить на тему. Но ведь все это бессмысленно. Бесполезно убеждать тех, кто не хочет переубеждаться. Бесполезно новичку втирать, что Веда лучше, чем Линукс, или наоборот. Вы просто поработайте одинаковое время и там, и там -- и вы поймете, почему мне Венда стала не интересна.

А собирать доказательства, что одно лучше другого, я ж говорю -- не имеет никакого смысла!

Кто хочет -- ищет способ, как сделать. Кто не хочет -- ищет причину, что бы не делать.
Линукс состоявшаяся система. (Венда рядом не лежала!) Другое дело, что Линукс не для всех. Линукс дается не всякому. Кто его смог захомутать, тому он верно служит. А тому, кто послабже будет -- ну так проблем-то ведь нет -- пользуйте Виндовз. И будьте счастливы!

[Picman]

«мечта о настольном Linux’е не сбылась»

Извините, но у нас в России похоже пытаются эту мечту осуществить в масштабах
страны. Я имею ввиду Mandriva- ROSA. Через два месяца обещают релиз.

[kiv69]

Однако в данный момент, все же, приходится придерживаться вывода, что «мечта о настольном Linux’е не сбылась». То, что эта открытая платформа не в состоянии конкурировать сегодня как с Mac OS X, так, тем более, и с Windows – очевидно.
29/10.2010

Позволю не согласиться. Линукс как настольная система вполне состоялся и вполне успешен как свободная ОС.
Если же уйти от персоналок и перейти в мир коммерческих ОС, то линукс намного успешнее винды.
ИМХО Если бы мне пришлось платить за используемые мной коммерческий софт и винду, я бы мгновенно перешёл на линукс. Винду пока спасают только гордые пользователи нелегального софта, которых ещё никогда за это не наказывали.

[bobic]

Чем дальше в лес, тем тольше партизаны

[crocafm]

Честно сказать тыкнул Windows - обоснуя это поставленным вопросом: ЧТО УДОБНЕЕ?
мне вот, надеюсь только пока, в окнах удобнее работать в Офисе и писать юзабилитный софт, т.е. для смертных у которых стоят окна и они любят красивые кнопы кнопать.

А вот когда речь заходит о кодинге программ которые в основном буду юзать я ТО конечно Юних ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ. И причины этому знают многие, не только те кто поступает также.
А те минусы Юнихов что пытаются перечислять так это только от либо не знания, либо не желания узнать как этим пользоваться.
Если скажем какие-то действия в Юнихе мне раньше давались с трудом, например кодинг и компиляция, то теперь я этим процессом можно сказать НАСЛАЖДАЮСЬ. И что больше всего впечатляет: это наличие порядка 90% исходников в открытом доступе, что сводит мой кодинг к дёрганью нужных кусков из разных прог в мою и компиляцию. Ну и конечно из уважения к GPL сообществу я честно выкладываю свои исходники на всеобщее обозрение, авось кому пригодиться, он допишет своё и выложет, а мне это завтра понадобиться.
И это стоило того чтобы изучить новую ОСь и даже если что-то сначало не получалось, не сдавать и всё обязательно получалось! Кстати с момента первой установки, до ненапряжной сборки своих программ прошло не больше 3 месяцев.
самое трудное было убить рефлекс собаки Павлова о том что в Юних нет ДИСКА Ц и Д, а дальше всё почти как по маслу

[aleksandr-zh]

ляляля
давайте хоть с критериями сравнения определимся
а то:
у меня - длинее!
зато ты - лысый!



цели? задачи? причины?

не могу понять фанатизма. никакого

я РАБОТАЮ В ПРОГРАММАХ, КОТОРЫЕ МНЕ НУЖНЫ
я НЕ работаю в ОС

думаю, и многие используют комп, как АРМ (автоматизированное рабочее месте)