Linux-ваше мнение

[bobic]

Я так не думаю. Но я Вас прекрасно понимаю.

Это всего лишь Ваша точка зрения, и Вы безусловно правы, но только со своей точки зрения.

Мир Линукса реально намного богаче, чем чье-либо (мое ли, Ваше ли) воображение и Ваше представление о Линуксе. Вы так говорите потому, что не видите всех тонкостей и нюансов связанных с установкой Линукса на десктоп. Но проблема в том, что никто Вам персонально о них не будет рассказывать, а Вам самому лень/некогда/нет цели (нужно подчеркнуть или дописать свое) узнать правду. Вы пользуетесь информацией с чужих слов. Не беспокойтесь, это не позорно, просто так живет подавляющее большинство людей.

Хоть это и будет походить на рекламу, но я все же скажу Вам. После прошествия какого-то адаптационного периода и привыкания к unix-way, я почуствовал, что мне по совокупности параметров удобнее (комфортнее, легче, проще и т.д.) работать в Линуксе, чем под Вендой. Иначе говоря, я увидел реальную отдачу от Линукса. И по моим частным представлениям она больше, чем отдача от той же Венды.

У меня исчезли очень многие проблемы, которые принципиально не могли быть решены в Венде. Например, из-за отсутствия угрозы вирусов вообще нет необходимости устанавливать антивирусы. Как следствие тон тормозов и расхода памяти. (Евгений Касперский -- привет! И спасибо!). Отпали угрызения совести, что ты что-то там украл. Как бонус -- ушла потенциальная опасность ведения бизнеса -- тебя не положат мордой в пол и не придавят. И т.д.

Честно говоря, я не могу, да и не очень хочу растекаться мыслью. Да и все это не так важно для Вас лично, ведь у нас с Вами разные точки зрения.

Можно долго спорить, что было первым. Курица или яйцо.
Мылый ты зачем взыл мой ковшик
Яйцо сварить
Дурень я с им жопу мою
А яйцо по твоему от кудо
С начала была жопа
Если иметь представление о железе, хоть немного и знать DOS с первых версий
проблем с форточкоми не возникает, касперию действительно привет, баласт

[vikzabol]

Вопрос - как тестировать прикладной софт в Линукс? Если я напишу программу с графическим интерфейсом, нужно ли указывать для какой сборки Линукс она написана? Не придется ли мне тестировать мою программу на нескольких десятках сборок Линукс, прежде чем я смогу передать программу пользователям? А что будет через год, не завалят ли меня юзеры претензиями, что программа не работает? Для Windows я ответ знаю.

[CERGEI1982]

Может прикрыть ветку,а то кто о чем уже....

[aleksandr-zh]

Глаза боятся,а руки - делают.
Linux - для людей.А для "винды" хватит Virtual Box

во-первых, исправил
во-вторых, Вы забыли упомянуть: "для 1% людей с домашними ПК"

[kurilka]

Я за!
Ветку закрыть. Бил гейца взорвать!

[aleksandr-zh]

Я - за!
Ветку - закрыть. Бил гейца - взорвать!

все фанаты nix`ов такие спешно безграмотные? или невры кипят?

последнее вообще можно расценивать как призыв к экстремизму. Пора модераторам банить

но тему низя закрыть! а то над чем мы будем смеяться? Обязательно продолжайте,
я пошел за пивом

[Ar-Gen-Tum]

...
я пошел за пивом

"И чего они наше "ПЫВО" называют "Пи-и-иво"?"(из к/ф "ВК" в озвучке "Гоблина")

[kurilka]

экстремизм - это когда, твоими руками деланные вещи никому не нужны за границей, а тебе их товар якобы жизненно необходим.... Вот и впариваешь ты нефтедоллары на безделушки всякие.
Индейцы и то умнее были, золото на безделушки блестящие меняли. А вы нефтебакс на не пойми чего...
И руками не потрогать и попу не подтереть)

[zhevak]

Вопрос - как тестировать прикладной софт в Линукс? Если я напишу программу с графическим интерфейсом, нужно ли ...

Ключевое слово -- "если".

Если мы под Виндовз пишем графическую прогу, которая использует MFC или не дай бог -- FrameWork (не помню, есть там на конце "s" или нет), возникает та же самая проблема. У юзера может оказаться неустановленным тот или иной набор DLL-ек. Единственный выход -- закатать эти библиотеки на дистрибутивный диск. Ну не отсылать же пользователя выкачивать фреймворки!

Не, ну ведь правда, только что кто-то говорил, что для работы с Линухом нужен тырнет. Ага! Хорошо, значит будем считать, что тырнета нет.

Идем дальше. А что будем делать, если Вендовые библиотеки разных версий и одна другую элементарно затрет? Ваша прога после инсталляции будет работать. Но через какое-то время вы обнаружите, что какая-то другая прога, которую Вы установили раньше, будет глючить, а то вообще вызовет BSOD на казалось бы ровном месте. Не было такого? Что, правда ни разу?! Вот, везунчик!

Конечно, при создании программы для Линуха, возможно придется учитывать и версию ядра, и тип графической среды (Gnome, KDE, XFCE, ...), тип файловой системы (Ext2, 3, 4, ntfs, FAT16, FAT32, ...), тип сетевого интерфейса (проводной Ethernet, беспроводной WiFi, ...), тип принтера (цветной, не цветной) и т.д. и т.д.
Вы понимаете, куда я клоню?

Беспорно, разнообразие Линуксов будет поболее, чем разнообразие Вундовзов. Но разве это составляет какую-то непреодолимую проблему? Вы знаете Qt, и пишите свою графическую прогу, и эта прога разумеется не будет работать в среде Gnome. Но ведь это не проблема! Абсолютно не проблема!

У потенциальных потребителей Вашей чедесной проги, которые сидя в Gnome, есть как минимум два пути. Первый путь самый легкий -- установить необходимые библиотеки Qt. И, представляете, Ваша прога заработает в среде Гнома. Второй путь, забрать Ваши исходники и самостоятельно изменить тип графического интерфейса.

Тут я должен немного отступить от темы и пояснить, что сама по себе прога нафиг никому не нужна. Практической пользы от проги, которая написана ради кнопочек и менюшечек -- нет. Прога должна выполнять какую-то полезную функцию, т.е. собственно то, ради чего она и написана. Т.е. у проги должен быть слой (уровень) бизнес-логики. А вот слой представления (или интерфейса пользователя) -- это то, чем пользователь управляет прогой и как и чем она ему собщяет о своем состоянии.

Данные сами по себе не имеют графического (звукового, цветового или еще какого) представления. Данные -- это чисто числа. Биты, байты. Электрические сигналы, есть напряжение, нет напряжения. Это мы -- люди, должны эти данные как-то отображать на экране-ли, в динамике ли, или еще как-то. Т.е. мы должна превращать данные из цифровой формы в осязаемые величины -- цвет, форма, громкость, и т.д.

Так вот, если Вы владеете искусством программирования, обладаете абстактным мышлением, умеете отличать внутрикомпютерное (цифровое) представление данных от того, что предъявляется пользователю (на экране), то вы способны создавать правильные программы с двумя и более уровнями. Либо Вы не обладаете этими навыками и знаниями, и валите все в один уровень. Тогда Ваша программа будет напоминать скорее на скору руку состряпанный винегрет, а не красивую программную модель, которую потом удобно (да и самому же приятно) сопровождать.

Если Вы -- прыщавый подросток, который сбацал программу, в которой все перемешано, то вопросов нет. Нафиг такая прога нужна. Идею проги, конечно, можно переложить на правильный лад и написать правильную программу. И так наверняка кто-нибудь сделает. Но, если в проге нет идеи, то она реально будет забыта.

Если же Вы относите себя к профи, то сменить один уровень представления на другой, для Вас (или того, кто будет адаптировать Вашу прогу в другую графическую среду) не должно составить особого труда.

Разнообразие (зоопарк) Линукса -- это не недостаток! Это -- просто характерная черта. На самом деле, программ для Линукса великое множество. И если программа существует только под одну какую-то графическую среду, то для другой среды как правило имеется аналогичные программы. Выражаясь более доходчивым языком -- свято место пусто не бывает.

Резюмируя, я скажу. Вы озвучили надуманную проблему. Реально, проблемы нет. Проблемы только в наших головах и нашем не желании работать (физически, интеллектуально). Нам подавай все сразу и сейчас. Причем все должно быть фельдиперсово.

Но мир Линукса не идеален! Вы неправильно его позиционируете. Линукс и Виндовз -- это два разных мира, с огромным множеством своих (присущих каждому) параметров и характеристик. Каждый человек имеет свое конкретное требование по тому или иному параметру. Поэтому операционные системы не могут быть оценены только по какому-то одному, и даже по десятку-другому параметров. Собственно, чем мы сейчас занимаемся. Наверно по тому, что невозможно объективно назначить вес каждому параметру, которых, как я уже сказал, великое множество, поэтому и не утихают холивары.

[EagleStars]

Бесплатный, стабильный, огромное количество софта да еще такого, что виндовый софт просто нервно курит в стороне.
А бизнесмены не понимают своего счастья, не читают этот форум и тратят миллионы долларов, покупая всякие

А это потому что выбора как такового нет.
Вот что такое винда и Линукс?
Если сравнить с машинами, то винда это корявая, уродливая машина, требующая специального регулярного обслуживания. Зато у винды руль и одна ручка, регулирующая скорость и направление движения.
В этом плане Линукс это болид формулы один. Почти все кричат "болид лучше всех", но мало кто задумывается чего это стоит. Если с виндой достаточно знать куда крутить руль и зачем нужна ручка скорости, то управление болидом по количеству регулировок и ручек может посоперничать с пультом космического корабля. Правда и управление, с точки зрения водителя, несложнее виндового, т.к. гонщику во время гонки некогда путаться в настройках.
Так почему большинство не выбирают болиды?
А ответ очень простой, везде полно курсов обучения на автомобиль винду и никто неучит управлять болидом Линуксом. Что бы поехать на болиде Линуксе нужно самому прочитать соответствующую литературу, потихоньку учится водить, сначала ездить десять километров в час, потом двадцать и т.д., на каждом этапе изучая, прочувствуя поведения машины, сводя опыт с теоретическими и разсчётными выкладками. Проявить же усилие над собой для изучения чего то некаждый способен, в силу лени и животного стремления только развлекаться самым примитивным образом.

Я отношусь к тому поколению людей, которое можно упрекнуть, что мы выбрали винду. Но правда состоит в том, что у нас выбора то небыло!
В девяностые сразу с полок исчезла вся литература по советской школе программирования. При этом, когда у государства небыло денег на прописи, полки магазинов завалили литературой по пользованию виндой и досом. Исчезли и советские компьютеры из продажи, а на производствах их начали списывать и ломать, хотя они были вполне конкурентоспособные, рабочие и желанные дома у обычного пользователя. Кругом преподавали только изпользование сначала доса, а потом винды. Мы слыхали, но в глаза невидили никаких осдва, юниксов, амиг, маков; только единицы сталкивались с конкурентами винды. Да и стоило буржуйское столько же, сколько и автомобиль, притом когда у большинства на еду нехватало. В общем брали винду с буржуйскими компьютерами вынужденно, за полным отсутствием альтернативы. А самому разработать компьютер и или написать операционную систему с набором прикладных программ почти невозможно, особенно в рамках дефицита на комплектующие и литературу; для этого нужны усилия, ликвидированных к тому моменту, производств.
Конечно были и моменты моды на буржуйское и винду и обманного рекламного угара. Не без этого. Но одно дело мода, а другое непосредственно труд.
И, самое главное, с тех времён мало что изменилось! Производств и программистских коллективов нет, а те что есть обслуживают интересы иностранных фирм. Учат только пользованию виндой. Компьютерной грамотности недают. Причём, сколько сталкивался, такая ситуация даже в институтах на факультетах электроники и программирования, где по определению должны готовить не пользователей винды на буржуйских компьютерах, а разработчиков Э.В.М. и программистов, пишущих программы к этим Э.В.М.

Если на секунду представить ситуацию, что делают у нас свои собственные компьютеры, к ним пишут нужные программы, в школах учат компьютерной грамотности, т.е. не поиску на экране названия "пуск" и рисованию сисек в фотожопе, а что такое файл, файловая система, операционная система и т.д., какие они бывают, как работают, как ими управлять, давали бы нормально освоить простые языки программирования, что бы человек мог без труда написать простейшую программу для простейших расчётов и т.п., то тогда я крайне сомневаюсь, что большинство выбрало бы винду. Тогда бы нормально бы распределились приоритеты, т.е. по конкретным возможностям и потребностям. На первом месте были бы отечественные разработки, как самые доступные, поддерживаемые и приспособленные к практической ситуации. На втором месте были бы такие чисто пользовательские иксы, как Росинка, убунту, мак, минт, дебиан и т.д. Потом бы шла винда, наравне со всякими иксбоксами, денди. Ну и в конце уже бы стояли генту, редхат, суся, специализированные зборки для узких целей; т.е. или узкоспециализированные вещи, или на любителя, из за того, что несколько сложнее в повседневном изпользовании.

Так что правильно в известном фильме сказали!

Какая нахрен свобода? Свобода сегодня это выбор между марками стиральных порошков и автомобилей!

А если пойти дальше и почитать надписи на коробках стиральных порошков и информацию по автопроизводителям, то можно легко заметить, что за всеми ими стоят несколько коорпораций, владельцами которых являются одни и те же лица, в худшем случае узкий круг друзей и родственников в качестве основных акционеров. То же и с программным обезпечением. Впрочем это уже другая изТория.
А для нас же важно то, что за популярностью О.С. стоит вовсе не качество или возможности, а интересы узкого круга лиц.
Кстати отсюда же и существования никсов. Нужна была рабочая О.С., а не для игрушек. Вот и поддержали существование. А что бы не терять деньги на игрушке винде доступ к Линуксу ограничили сократив до минимума возможность его освоения. В интернете полно литературы и статей по освоению Линукса, но среди них нет ни одной строчки спонсированной финансово или разскрученной административными решениями; при этом игрушку винду насильно учат в школах и институтах, заставляют изпользовать в приказном порядке. Проектирование никсов обезпечивают, а вот их освоение нет. А там, где спонсорство может быть пущено на обучение пользователей, там выставлены те или иные припоны.
И отсюда же, кстати, вытекает и виндакапец. Не потому, что всем наконец стали понятны и желаемы плюсы Линукса, а потому, что гейтса продала большую долю мракософт, что делается перед спуском компании на менее значимые позиции или перед её ликвидацией. При этом Линукс всё больше спонсируют и внедряют. Т.е. приоритеты поменялись. И будет такое, когда в нужный момент сольют винду и разпространят Линукс в течении самого кратчайшего срока, от пары лет до пары месяцев. И зделать это элементарно, достаточно, к примеру, навязать государственными стандартами только те файлы документов, которые создают программы, существующие только под Линуксом. Правда боюсь в тот момент мы, Линуксойды, попадём в положение изобретателя гильотины, перед его гильотинированием, но это уже другая изТория.

Выводы же из написанного пусть каждый делает сам.