Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.12.2019, 10:51   #131
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

В моей схеме предельный расчетный ток на уровне 270 ампер без учета индуктивности проводов.
Если у транзисторов irf с нужными мне характеристиками Idm не менее 300 ампер, то у прочих это значение на уровне 120-180 ампер.
Это легко можете сами проверить сравнив описание к примеру irlr7843 с одноклассниками irf и не irf.
Реклама:
GTK31 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GTK31
zoog (22.12.2019)
Непрочитано 21.12.2019, 10:56   #132
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
азбука мосфетов же
скорость включения может быть ниже скорости роста напряжения на затворе
А попонятнее можно, что за скорости? dI(U)/dt?
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
В моей схеме предельный расчетный ток на уровне 270 ампер без учета индуктивности проводов.
То есть 12В, 44мОм? А конденсатор был какой? Вы учитываете, что на интервалах меньше мс внутреннее сопротивление батареи много больше?

Последний раз редактировалось zoog; 21.12.2019 в 11:00.
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2019, 11:03   #133
b_raven
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
b_raven на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
dI(U)/dt?
dU(t) на стоке и T_on мосфета
считается через соотношение емкостей затвор-исток и затвор-сток
на выходе имеем напряжение на затворе

напряжение на стоке может резко вырасти по разным причинам, их все надо учитывать в идеале
а так же учитывать схемотехнику и выходные характеристики драйвера, сопротивление антизвонного резистора в затворе, наличие резистора затвор-исток (иногда на нем экономят)
b_raven вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" b_raven
genao (22.12.2019)
Непрочитано 21.12.2019, 11:07   #134
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Это легко можете сами проверить сравнив описание к примеру irlr7843 с одноклассниками irf и не irf.
Посмотрел APT и FC - то же отношение, 4:1 или даже лучше.
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2019, 11:11   #135
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
dU(t) на стоке и T_on мосфета
считается через соотношение емкостей затвор-исток и затвор-сток
на выходе имеем напряжение на затворе
И как при этом
Цитата:
скорость включения может быть ниже скорости роста напряжения на затворе
??

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
наличие резистора затвор-исток
импульсные режимы к нему уж точно отношения не имеют.
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2019, 11:25   #136
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

zoog, на выходе зу по максимуму 15,6в. На батарее пусть 12,6в.
На выходе моего зу (до мосфета) 2200 мкФ. Сопротивление шунта 25 мОм, шунт китайского показометра 10 мОм, транзистор 6 мОм, провода на уровне 18мОм. Сопротивление батареи пусть будет 80 мОм (Я правда тогда оценивал в 20 мОм). Набегает будь здоров.
Я сейчас вечерами занимаюсь импульсной долбилкой для десульфатации по прототипу с форума shyza.ru. Импульс тока 140 ампер вижу на осциллографе через трансформатор тока измеряя напряжение на сопротивлении 1ом. При этом напряжение на батарее прыгает до 24в. Частота импульсов 400 Гц. Длительность импульса около 5 миллисекунд. Нарастание с нуля до максимума тока примерно за 2,5 мкс. Процесс имеет колебательный затухающий характер - влияние индуктивности кабеля огромное. Длина жгута одной полярности всего 15 см при сечении 7,5 кв мм. Но в долбилке накопитель из баяна пленочных конденсаторов менее 10 мкФ, а в ЗУ повторюсь 2200 мкФ.
GTK31 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GTK31
shevcha (22.12.2019)
Непрочитано 21.12.2019, 11:27   #137
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Посмотрел APT и FC - то же отношение, 4:1 или даже лучше.
Давайте на конкретных примерах низковольтных и сильноточных мосфетах. Выбирайте образец не irf.
GTK31 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GTK31
zoog (22.12.2019)
Непрочитано 21.12.2019, 12:25   #138
b_raven
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
b_raven на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И как при этом ??


импульсные режимы к нему уж точно отношения не имеют.
1) вот так при этом...
не поленитесь посчитать
по несколько раз обьяснять очевидное, как-то устаёт
еще раз на пальцах
если скорость заряда затвора импульсом через паразитную емкость стока окажется достаточно высокой, то время заряда затвора от значения Gate Threshold (когда мосфет начинает включаться) до U_пробоя затвора легко может быть меньше чем T_on, со всеми вытекающими.
T_on здесь это время включения мосфета, которое считается от момента достижения Uзатв. значения Gate Threshold

2) как раз импульсные режимы очень к чему, при хреновастых драйверах особенно. частный случай - рост напряжения питания в цепи стока и время выхода драйвера в рабочий режим
в этот момент драйвер может не подсаживать выход к земле а "плавать" в Z-состоянии, тогда скорость роста напряжения на стоке опять таки по вышеизложеному принципу приоткроет транзистор, что приведет к нежелательным последствиям, в худшем случае грохнет затвор.
Поэтому ставится данный резистор, такого номинала, чтобы при возможных скоростях паразитного роста напряжения затвора успевать его разряжать.
b_raven вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2019, 12:43   #139
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
На выходе моего зу (до мосфета) 2200 мкФ. Сопротивление шунта 25 мОм, шунт китайского показометра 10 мОм, транзистор 6 мОм, провода на уровне 18мОм. Сопротивление батареи пусть будет 80 мОм (Я правда тогда оценивал в 20 мОм).
Забыли конденсатор - если не lowesr, 50мОм будет где-то. (15,6-12,3)/(50+25+10+6+1 = 27А. Что-то не сходится.

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Давайте на конкретных примерах низковольтных и сильноточных мосфетах. Выбирайте образец не irf.
Выбирал с такими же токами, напряжениями, мощностями: ap90t03 - 800/200A, fdb8870 - 700/160A.

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
если скорость заряда затвора импульсом через паразитную емкость стока окажется достаточно высокой, то время заряда затвора от значения Gate Threshold (когда мосфет начинает включаться) до U_пробоя затвора легко может быть меньше чем T_on, со всеми вытекающими.
Это что за ситуация? Мосфет закрывается напряжением от драйвера? В таком случае если наведённое на затвор напряжение превысит Ugsth, открываюшийся транзистор замедлит нарастание напряжения на стоке. Так?

Сообщение от b_raven Посмотреть сообщение
в этот момент драйвер может не подсаживать выход к земле а "плавать" в Z-состоянии, тогда
Нет. Импеданс затворных емкостей в субмикросекундных интервалах - десятки Ом, на их фоне единицы кОм не видны даже приборами. Только лишнее рассеивание тепла.
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2019, 13:22   #140
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: максимально допустимый ток через MOSFET

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Забыли конденсатор - если не lowesr, 50мОм будет где-то. (15,6-12,3)/(50+25+10+6+1 = 27А. Что-то не сходится.
Вы неправильно как то считаете. При переполюсовке напряжение складывается. У меня транзисторы сгорали всегда при переполюсовке, а не при КЗ. КЗ транзисторы спокойно выдерживали, даже китайские.
Обижаете электролит у меня LOW ESR с проверенным значением сопротивления нормальный заводским измерителем. Ну ладно пусть будет еще 20 мОм ESR.
Кстати Вы изначально писали что при переполюсовке таких токов не бывает.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Выбирал с такими же токами, напряжениями, мощностями: ap90t03 - 800/200A, fdb8870 - 700/160A.
Примеры хорошие, но едва едва дотягивают до транзисторо IRF даже тех что валяются в ЧИПеДИПе и некоторые выпускаются чуть ли не с 2000 годов.
ap90t03 - 350А на первой странице. а не 800 как вы написали.
fdb8870 - 640А по графику Fig.4.
Большинство же аналогов обладают гораздо более скромными значениями. Особенно китайские всякие Silan, Alpha&Omega и т.п. Японцы тоже недалеко от них ушли.
Примеры IRF из ассортимента ЧД (фильтр достаточно удобный): https://www.chipdip.ru/catalog/field...1=xke&x.31=Pqp
GTK31 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GTK31
zoog (22.12.2019)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46
Как закрыть тиристор в цепи постоянного тока? viks69 Электроника - это просто 174 20.01.2010 16:01
ЗУ/БП 14.4В 20А SacreD_ Источники питания и свет 31 24.07.2007 13:01


Часовой пояс GMT +4, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot