Стабилизация тока холостого хода выходного каскада - Страница 14

sniper26 · 29.06.2009, 13:01

Цитата:

Есть механизм в симуляторах, позволяющий строить семейство характеристик с шагом и по температуре и по номиналам элементов и гармоники рассчитывать

эх,раздобыл подобную прогу,да вот эмулятор(wine) подкачал.Придется помимо линукса иметь на своем компе еще и глючную винду.

К рисунку.Небольшое исправление,в последней схеме(https://kazus.ru/https://kazus.ru/nu...09/1501868.png) ток хх выходников был всего лишь 2мА.
Жду ваших комментариев и "пинков под зад".
22.30
От чего же все молчат?

-- Прилагается рисунок: --

COO · 29.06.2009, 23:16

Сообщение от sniper26

Цитата:

Есть механизм в симуляторах, позволяющий строить семейство характеристик с шагом и по температуре и по номиналам элементов и гармоники рассчитывать

эх,раздобыл подобную прогу,да вот эмулятор(wine) подкачал.Придется помимо линукса иметь на своем компе еще и глючную винду.

Я пользуюсь вот этим симулятором (правда редко).

http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Сейчас прочитал написано, что в WinE работает.

KBH-I · 30.06.2009, 10:02

Сообщение от tauP10

Как же Вы не правы ! Модели диодов и транзисторов эмулируются как положено , с плавной крутизной в соответствии с реальными характеристиками, и напряжение и ток пробоя задаются в модели , задается нелинейность зависимости обратной емкости, нелинейность обратного тока, время рассасывания, нелинейность коэффициента передачи тока транзисторов и прочее- прочее . То что Вы видели кривую модель - это беда тех кто ее использовал , видимо компьютер медленный был типа 286-го

.

1. Модель была фирменная, от изготовителя диодов, входила в комплект PCAD-2002
2. Комп: P4(Intel) 2x3GHz L2=2Mb,
M/b: Intel i915P,
RAM: 2x512Mb 533MHz,
остальное к мат.моделированию отношения не имеет.

Сообщение от tauP10

Есть механизм в симуляторах, позволяющий строить семейство характеристик с шагом и по температуре и по номиналам элементов и гармоники рассчитывать (вот только в учебных версиях старого Воркбенча Фурье анализ блокирован) . Просто этим редко пользуются и по незнанию говорят подобное тому что и Вы.

А кто эти мат.модели пишет и как учитывается разброс параметров?
Для тех, кто в танке, объясняю: как учесть в мат.модели разброс значений, например, коэффициента усиления по току, если он у РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ транзисторов даже из одной серии в упаковке производителя изменяется от 10 до 120?
Я ничего не придумал, так в ТУ на транзисторы написано, в нашем КБ проверяли - в самом деле так. Причём не какой-то один тип транзисторов этим грешит, а больше половины из ограничительного списка.
И ещё: какая может быть точность при моделировании, если даже числовые значения величин в эмуляторе вычисляются с точностью до 4-х знаков после запятой?
Посмотреть уровень гармоник ниже 60 дБ уже не выходит.
Моделироал однажды две схемы:
1. простейший УМЗЧ на ОУ с выходным каскадом на 2-х транзисторах вообще без смещения (на осциллограмме дикие ступеньки),
2. однокаскадный эмиттерный повторитель в режиме А.
Результат: уровень гармоник в обоих схемах почти не отличается. А вы тут что-то пытаетесь моделировать! ))))))))))))

P.S. Я не говорю, что принцип моделирования плохой. Наоборот, я - "ЗА". Обеими руками. Прогресс необходим. Но до адекватного моделирования пока ещё как до Китая раком. Поэтому в промышленности макеты пока ещё паяют паяльником и руками. А там, где этого не делают, сыплется всё подряд, в лучших традициях СССР и ширпотреба.
Кстати, где мат.модели полупроводников берёте? Думается, не сами же пишете.

tauP10 · 30.06.2009, 11:32

Сообщение от KBH-I

1. Модель была фирменная, от изготовителя диодов, входила в комплект PCAD-2002

Видимо PCAD такой симулятор , в воркбенче, мультисиме , микрокапе, Ltspice модели упомянотого вами 1N4148 не кусочно линейные а реально кривые на основе экспоненциальных и степенных функций приближения к реальным характеристикам.

Сообщение от KBH-I

А кто эти мат.модели пишет и как учитывается разброс параметров?

Иногда пишут сами производители, но чаще специализированные "третьи фирмы" типа
Intusoft (http://www.intusoft.com )
Symmetry ( http://www.symmetry.com )
Analogy (bought out by Avanti, is a good resource for analog SABER models) http://www.analogy.com

Сообщение от KBH-I

Для тех, кто в танке, объясняю: как учесть в мат.модели разброс значений, например, коэффициента усиления по току, если он у РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ транзисторов даже из одной серии в упаковке производителя изменяется от 10 до 120?

Это же просто , несмотря на то что при начальном составлении схемы Вы берете совершенно одинаковые модели транзисторов из библиотеки, то перед запуском транзиента или DC анализа или любого другого , можете поменять параметры каждого транзистора, поменяв ему коэффициент , одному 10 , другому 120, третьему 60.

Сообщение от KBH-I

И ещё: какая может быть точность при моделировании, если даже числовые значения величин в эмуляторе вычисляются с точностью до 4-х знаков после запятой?

Во первых , параметр RELTOL ( по умолчание 0.0001 ) можно менять , как и шаг расчета, для повышения точности

Во вторых, точность моделирования не панацея - нет смысла гнаться за особо точными результатами моделирования, так как основная цель его - предсказание поведения схемы. Реальность всегда отличается от виртуальности в силу хотя бы неучтенных паразитных параметров (индуктивностей соединяющих проводников , их емкости, которые для симулятора равны 0 по умолчанию)

Сообщение от KBH-I

Моделироал однажды две схемы:
1. простейший УМЗЧ на ОУ с выходным каскадом на 2-х транзисторах вообще без смещения (на осциллограмме дикие ступеньки),
2. однокаскадный эмиттерный повторитель в режиме А.
Результат: уровень гармоник в обоих схемах почти не отличается. А вы тут что-то пытаетесь моделировать! ))))))))))))

У меня отличается уровень гармоник даже при изменении тока покоя в двухтактных схемах, почему у Вас проблемы с этим - не знаю.

Сообщение от KBH-I

P.S. Я не говорю, что принцип моделирования плохой. Наоборот, я - "ЗА". Обеими руками. Прогресс необходим. Но до адекватного моделирования пока ещё как до Китая раком. Поэтому в промышленности макеты пока ещё паяют паяльником и руками. А там, где этого не делают, сыплется всё подряд, в лучших традициях СССР и ширпотреба.

А я тоже не говорю что моделирование способно заменить макетирование , опытные образцы и их испытание. Это должно совмещаться и дополнять друг друга. Моделирование позволяет ускорить макетирование уменьшением числа итераций перепайки некоторых элементов, которые можно "перепаивать" в модели, если у вас составлена модель адекватная вашему макету. Я например этим пользуюсь, небезуспешно.

Сообщение от KBH-I

Кстати, где мат.модели полупроводников берёте? Думается, не сами же пишете.

В редких случая приходится и самому писать, когда модель либо отсутствует , либо требует уточнения. Именно сейчас парюсь с корректной моделью pin-диода .

модели лежат обычно на сайтах приличных производителей , например
http://www.nxp.com/models/spicespar/PMBT3904.html
или (очень много библиотек) http://www.infineon.com/cms/en/produ...12b4092cd0013d

Вот один из вариантов созданной модели микросхемы :
https://kazus.ru/forum/topics/f_128047.html#128047

tauP10 · 30.06.2009, 13:18

Вот стандартнейшая модель 1N4148 , во всех симуляторах она такая. (про пикад я не в курсе)
Где тут линейно-кусочные аппроксимации?

-- Прилагается рисунок: --

sniper26 · 30.06.2009, 17:50

Сообщение от COO

Я пользуюсь вот этим симулятором (правда редко).

http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Сейчас прочитал написано, что в WinE работает.

благодарю,посмотрю что за штуковина,вот только мне размер не очень нравится.у нового мультисима 10 размерчик в 319мб,я его уже запускал,но не на своем.Все же винду ставить буду.И никуда от этого не деться.

По меньше флуда,господа.

COO · 30.06.2009, 18:17

Сообщение от sniper26

Сообщение от COO

Я пользуюсь вот этим симулятором (правда редко).

http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Сейчас прочитал написано, что в WinE работает.

благодарю,посмотрю что за штуковина,вот только мне размер не очень нравится.у нового мультисима 10 размерчик в 319мб,я его уже запускал,но не на своем.Все же винду ставить буду.И никуда от этого не деться.

Если заинтересует то сдесь можно найти допольнительные библиотеки, краткую помощь и перевод Help (корявый, но понять можно). В принципе мне понравился (последний раз моделировал в нём резонансный преобразователь).

http://valvolodin.narod.ru/

sniper26 · 30.06.2009, 18:57

Цитата:

...(последний раз моделировал в нём резонансный преобразователь).

тоже такой "ерундой" занимался и меня смутил просто парадоксальный КПД в районе 100-1000 единиц,т.е. если в процентах,то еще умножить на 100.

Посмотрел эту прогу и понял почему вы пользуетесь ей редко.Лучше стану мазохистом и поставлю винду,чем я сейчас и займусь. [/quote]

COO · 30.06.2009, 19:23

Сообщение от sniper26

Цитата:

...(последний раз моделировал в нём резонансный преобразователь).

тоже такой "ерундой" занимался и меня смутил просто парадоксальный КПД в районе 100-1000 единиц,т.е. если в процентах,то еще умножить на 100.

Посмотрел Вашу эту прогу и понял почему вы пользуетесь ей редко.Лучше стану мазохистом и поставлю винду,чем я сейчас и займусь.

[/quote]

Nero 9 тоже скоро за 1Гб будет, а толку 0. Вас смущает нестандартный интерфейс? Зато 1000% КПД она никогда не показывает.

Она не моя. Наберите в поиске SwitcherCAD/LTSpice и Вас неприятно удивит её популярность.

Если мы чем-то не умеем ползоваться то это не означает, что вещь - дерьмо.

sniper26 · 30.06.2009, 19:50

Цитата:

Если мы чем-то не умеем ползоваться то это не означает, что вещь - дерьмо.

просто лень привыкать.
Качаю вин сервер 2003,т.к. ничего стабильнее его нет.
А про размер - библиотека там по обширнее,а собирать библ для своего старика евб 5.12 не вижу смысла,но может и займусь.

COO,а как вам последняя схема?Меня некоторые моменты смущают. Может Вы сами скажете,что не так?
https://kazus.ru/https://kazus.ru/nu...09/1501868.png
https://kazus.ru/https://kazus.ru/nu...09/3251994.png

Цитата:

Время от времени у аудиофилов просыпается тяга к ламповому звуку. Несмотря на то, что ламповые усилители - далеко не идеальные устройства с точки зрения своих объективных параметров, любители звуковоспроизведения находят их звучание куда более приятным и правильным, чем у схем, обладающих гораздо более высокими показателями "по приборам". Для ламповых усилителей характерны высокая неравномерность АЧХ, вносимая выходными трансформаторами, большие искажения и крайне низкий КПД. Зато они красиво смотрятся.

тоже самое можно сказать про первоначальный вариант,кроме кпд и транса