Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 10.01.2010, 19:51  
kard
Вид на жительство
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
kard на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Сообщение от AndGrig Посмотреть сообщение
Уважаемый kard. Вы понимаете, что это не моя задача. Для практики это не реально. На данном этапе, по крайней мере Спасибо за активное обсуждение и Ваши предложения. Буду признателен, если Вы пополните табличку по ультразвуковым датчикам. Просьба ко всем практикам - если кто работал с подобными датчиками скиньте ссылочки на конкретные примеры.
Уважаемый AndGrig! Достоинством предлагаемого датчика является возможность прогнозирования сноса пули как среднего арифметического (при изменении знака гор. сост. на каком-то из участков происходит компенсирующий снос), поскольку время полёта пули и прохода луча примерно равны, а зондирующий луч располагается либо с наветренной стороны, либо их два с разных сторон, то если средняя скорость ветра по лучу не изменится в определённых пределах, то по этому отсчёту сразу выставляется коррекция, не надо ничего оцифровывать...просто этот профиль или подобный ему и будет в опред. доверит. интервалах в момент выстрела. Этот анемометр может быть без особого труда после доработан для учёта среднего сноса в произвольном направлении.
Однако, нужна серьёзная научная, а потом уже инженерная проработка.
В общем зто неплохая дис. тема для любителей и если кто-либо из участников форума может предложить какое-либо не игровое приложение, то я готов помочь в плане соискательства или аспирантуры по спец. 05.11.13 – Приборы и методы контроля природной среды, веществ, материалов и изделий (технические науки).
Вам же я рекомендую делать, то что сможете: "Твори, выдумывай, пробуй!" Вначале с парой датчиков: левым и правым, установленными на некот. расстоянии, его надо подобрать (идея прогноза см. выше), и пока я не вводил бы цифры (ещё успеете), а промодулировал бы выходной сигнал, по высоте тона или щелчками, как в дозиметрии...Здесь надо пофантазировать на месте! Но обязательно собирайте статистику, свяжитесь с местными метеорологами... Заведитете любой другой анемометр или сделайте, как я шутя писал раньше в одном из предыдущих постов из комп. мышки и двух разрезанных пополам шариков от пинг-понга, напишите драйвер для КПК, садитесь на машину и примерно откалибруйте, выставив в окно...Такую штуку у нас ребята сварганили для робота...
Успехов, Kard
PS Спасибо за интересную задачу на праздники! Таблицу не заполнил, т.к. отмеченное достоинство, может при некоторых случайных процессах превратиться в недостаток, без доп. проработки не берусь судить, пусть оппоненты оценивают...
Реклама:

Последний раз редактировалось kard; 10.01.2010 в 20:08.
kard вне форума  
Сказали "Спасибо" kard
AndGrig (10.01.2010)
Непрочитано 10.01.2010, 22:06  
radioman7
Прохожий
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
radioman7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Датчики потока (теория) http://works.tarefer.ru/82/100477/index.html
radioman7 вне форума  
Непрочитано 10.01.2010, 22:27  
radioman7
Прохожий
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
radioman7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Конструкции автомобильных измерителей расхода воздуха
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=44317
radioman7 вне форума  
Сказали "Спасибо" radioman7
AndGrig (11.01.2010)
Непрочитано 11.01.2010, 12:22  
Jeer
Прописка
 
Аватар для Jeer
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Jeer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Вот и завершилась всероссийская десятидневная "пьянка".
Теперь, попробую более детально осветить мое мнение по поводу затронутой автором проблемы в целом.
Мнение сложилось еще в период чтения первых страниц, а теперь попробую его обосновать.

Прежде всего, важным для автора вопроса является простота реализации, т.к. подозреваю, что ресурсов на выполнение НИОКР у него нет.

А это значит, требуется простой в исполнении датчик и "простые" методы "подсказки".

1. Очевидно, что на отклонение пули влияет поперечная составляющая ветра ( говорим поперечная, но это не значит, что горизонтальная)
2. Влияние оказывается на всем протяжении полета пули, а с учетом того, что распределение скорости по траектории (назовем - профиль скорости) не известно,
не имеет особо смысла уточнять, на какой части траектории это влияние наибольшее.
3. Для оценки отклонения пули требуется знание ( измерение/вычисление) этого самого профиля скорости.
4. Дискретность измерения профиля скорости (число точек (пунктов) измерения) определяется интервалом корреляции случайного процесса "ветер" и может быть выяснено посредством метеоданных и относительно простых расчетов.
Дальнейший расчет интегрального влияния ветра на отклонение производится основе интерполяции профиля, как по времени, так и по дистанции и модели движения пули.
4. Развитие дистанционных неконтактных методов измерения скорости ветра - задача для большого коллектива.
5. Ультразвуковые анемометры, как готовый прибор, обладают всеми необходимыми свойствами ( точность, малоинерционность), кроме одного - цена.
6. Термоанемометрический способ известен давно, а его усовершенствованные варианты ( метод нестационарного и импульсного изменения теплового состояния датчика ), позволяют уменьшить влияние состояния среды, инерционность и энергозатраты на измерение..
Кроме того, "трехниточные" анемометры, позволяют измерять вектор скорости ветра, а значит и получить интересующую проекцию вектора.
Типичные параметры "нитей": длина 1..3 мм, диаметр 1-100 мкм. С учетом возможностей современной микроэлектроники, такой анамометр может быть выполнен в весьма малых габаритах.
Реализация такого термоанемометра относительно проста и доступна квалифицированному радиолюбителю.
Пример промышленного измерителя:
http://www.nela.ru/catalog/defence/?id=52

7. Следующий вопрос - методы "подсказки".
Представляется возможным осуществление следующего решения:
- нетбук, как основа измерительно-вычислительного комплекса;
- набор датчиков с соответствующими интерфейсами ( проводной, радио)
- программная моделирующая система ( моделирование траектории полета и отклонения пули в атмосфере, отличной от стандартной ).
Здесь вполне могут помочь материалы:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/
http://www.ada.ru/guns/ballistic/
и т.п.
- сигнализация ( визуальная/звуковая) о рекомендуемом интервале выстрела.

Осталось дело за малым - небольшой набор специалистов и любителей пневматики
Jeer вне форума  
Сказали "Спасибо" Jeer
AndGrig (11.01.2010)
Непрочитано 11.01.2010, 13:36  
Jeer
Прописка
 
Аватар для Jeer
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Jeer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Сообщение от AndGrig Посмотреть сообщение
Для справки Скорость вылета 285м/с, на дистанции 50м скорость 225м/с, время полета - 0,2с, баллистический коэффициент пули - 0,0026.
Вероятно, Вы имели в виду БК = 0.026
Это Crossman Premier 0.22 ?
Jeer вне форума  
Непрочитано 11.01.2010, 13:56  
Jeer
Прописка
 
Аватар для Jeer
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Jeer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

А здесь очень подробная статья ( с началом и продолжением ) по баллистике пневматических пуль.
http://airgunlib.ru/datas/users/1-2.pdf
Так, что условия для создания желаемого Вами программно-аппаратного комплекса практически существуют.
Jeer вне форума  
Непрочитано 11.01.2010, 15:20  
electrosad
Частый гость
 
Аватар для electrosad
 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 13 сообщении(ях)
electrosad на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Неправильно поставлена задача!
Уж если контролировать множество разнонаправленных воздушных потоков на трассе, то не следует ли подумать о сокращении их количества.
А то придется считать усредненную скорость по трассе.
Снос пули на участке трассы пропорционален скорости ветра на этом участке или усредненной скорости по трассе. Таким образом любую задачу можно довести до абсурда.
electrosad вне форума  
Непрочитано 11.01.2010, 15:47  
Jeer
Прописка
 
Аватар для Jeer
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Jeer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Сообщение от electrosad Посмотреть сообщение
Неправильно поставлена задача!
Уж если контролировать множество разнонаправленных воздушных потоков на трассе, то не следует ли подумать о сокращении их количества.
А то придется считать усредненную скорость по трассе.
Снос пули на участке трассы пропорционален скорости ветра на этом участке или усредненной скорости по трассе. Таким образом любую задачу можно довести до абсурда.

›то не следует ли подумать о сокращении их количества.

До одного ?
Если стреляем на расстояние около метра - даже и этого много будет.

Скорее, это Вы - пока чего-то не до-поняли.

Я уже сказал выше, что необходимая дискретность точек измерения определяется стат.свойствами случайного процесса под названием "ветер".
Для данного региона/времени года/суток/атмосферной ситуации - это, на какой-то период времени, может быть "обставлено" постоянными параметрами ( с тчк.зрения стат.свойств).
Далее, для повышения точности решения дифф.уравнений движения реального "тела" в реальной атмосфере (т.е. вычисления траектории/отклонения) до необходимого, с тчк.зрения дискретной математики, уровня, требуется определенный пространственный шаг мониторинга атмосферных параметров. Снижению требований к размеру шага способствует интерполяция, но опять же с учетом стат. свойств.
И пожалуйста - забудьте о термине "осреднение" в данном контексте, это низшего порядка значимости алгоритмы/методики обработки информации.

Последний раз редактировалось Jeer; 11.01.2010 в 17:26.
Jeer вне форума  
Непрочитано 11.01.2010, 20:45  
kard
Вид на жительство
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
kard на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Критика NOPROBLEM привела меня к замене УЗВ луча ЛАЗЕРНЫМ... и я изобрёл ВЕЛОСИПЕД под названием ЛИДАР. Похоже, что наилучшее решение проблемы это прицелы с ЛИДАРом! (Они используются в военной технике, метеорологии, и т.д. авиатехнике и т.д.) Конечно они дороги и громоздки, но посмотрев их принцип действия можно сделать пока автономный LIDAR упрощенного типа и он думаю окажется лучше всего, что здесь предлагалось (в том числе и мною)...
Надо ГУГЛИТЬ! А потом обсудить как это связать с пост. задачей.
Kard
kard вне форума  
Непрочитано 11.01.2010, 22:16  
Jeer
Прописка
 
Аватар для Jeer
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Jeer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Анемометр или ветромер.

Сообщение от kard Посмотреть сообщение
Критика NOPROBLEM привела меня к замене УЗВ луча ЛАЗЕРНЫМ... и я изобрёл ВЕЛОСИПЕД под названием ЛИДАР
Знаем, делали
Этого другого масштаба приборы тогда были.
А на небольших расстояниях - практически бесперспективное направления для любительских технологий.
Jeer вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехфазный источник, 500 или 1000 Гц v_bueff Источники питания и свет 2 01.02.2010 01:57
CodeLoader через LPT или USB sdsrem Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 21.01.2010 22:46
Памятка инсталлятору (на всякий случай выложу) borodach Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 21.12.2009 22:59
[Решено] Сервис-мануал, или схему NISSAN Electric75 Электроника средств транспорта 1 13.12.2009 22:29
Кто глючит: я или симулятор? admin_01 Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 25.11.2009 19:35


Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot