Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.11.2011, 14:38
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Сообщение от nonamedov
|
это только питание, есть, ведь, еще и термореле
|
А, понял, слова "к нагревателю" означают "к инкубатору", то есть просто питание инкубатора целиком.
И ещё вопрос: вот это реле-регулятор. Как оно ограничит ток зарядки? Не будет ли он дребезжать? При выключении зарядки напряжение на АКБ просядет немного, что вызовет обрано включение реле Rel2. Появится зарядка, напряжение мгновенно подскочет - реле выключится и т.д. Или это как раз своего рода ШИМ-регулятор для ограничения тока зарядки получится?
|
|
|
|
15.11.2011, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Я тоже думал об этом, наверное, лучше заменить Rele2 транзистором. Но и реле не так плохо как кажется, у него очень большой гистерезис.
Последний раз редактировалось nonamedov; 15.11.2011 в 15:05.
|
|
|
|
15.11.2011, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Нарисовал, чем сумел Должно быть ясно из рисунков. Схема управления реле далеко не оптимум, а точка отсчета.
Контакт реле - это контакт реле схемы управления нагревателем (тавтология однако ).
Кнопки Кн1 и Кн2 - для приведения в исходное состояние при первом включении (хотя должны встать в нужную позицию автоматом). Кн2 можно использовать для принудительного шунтирования резистора ограничения тока АБ. Если у реле управления нагревом есть лишний контакт, то включив последовательно с ним резистор = 1/8 ограничивающего резистора можно эту связку подключить параллельно контактам реле К2.1 для увеличения зарядного тока в паузе между нагревом.
Последний раз редактировалось avp94; 15.11.2011 в 16:23.
|
|
|
|
15.11.2011, 16:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 342
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Вижу тут есть люди профессионалы по аккумуляторам, интересует оптимальный алгоритм десульфатации. В нете есть несколько схем восстановления - заряд/разряд токами 0.1С/0.01С, ударный заряд короткими мощными импульсами, и ВЧ заряд небольшим током на частоте 3.6МГц (утверждают что это резонансная частота сульфата свинца, и за неделю-две восстанавливает любой убитый аккумулятор). Что скажете по этому поводу ? Может есть еще варианты ?
Примерная схемка защиты от переразряда с гистерезисом (R1-R4 подбираются в зависимости от напряжения детектора и гистерезиса):
Последний раз редактировалось qwerky; 15.11.2011 в 16:34.
|
|
|
|
15.11.2011, 16:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Сообщение от Vastok83
|
4. ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТ - УСПЕШНЫЙ ВЫВОДОК.
Странный вывод... или Вы где-то увидели это утверждение? Просто в моем случае выводок дешевле нового аккумулятора.
|
Действительно странный поворот.
Похож на слова человека с кашей в голове, не знающего, чего он хочет.
Думаю, Вы не будете сомневаться в том, что:
1. Инкубатор делают с целью получения успешного выводка, в автоматическом режиме ( внутри инкубатора - в автоматическом режиме. специально подчеркиваю это, чувствуя, что Вы будете цепляться к этому выражению)
2. Выводок дешеле аккумулятора. Бесспорно. Но стоит ли покупать дорогой аккумулятор, если результат его работы мы пускаем на авось? Стоит призадуматься. Потому что если не следить за эл. энергией хотя-бы раз в сутки (любым способом, хоть через спутник, хоть через соседа) - конечный результат будет совершенно одинаковым, что с аккумулятором, что без. Срыв инкубации.
Напрашивается прямой вывод - резервное питание Вам НЕ НУЖНО.
При поставленных Вами условиях - работа инкубатора не обеспечивает конечный результат, даже если поставить резерв на 3-6-12-24 часа.
У меня сложилось сильное впечатление, что
Сообщение от Vastok83
|
Больше ста постов воды. Несколько страниц люди, простите, письками меряются. На форуме 2-3 человека которые толковый совет могут дать. Остальные только языками чешут.
|
И Вы в их числе.
Цитата:
|
Не опирайтесь на режим 50/50 30/70 40/60. Забудьте о нем. От него зависит только емкость аккумулятора, которая необходима для N часов работы. Что зависит от емкости - максимально допустимый ток зарядки. Забудьте о нем.
|
Вы заблуждаетесь. При таком подходе, заполнение цикла принимают 100% (а вдруг у вас мощности нагрева едва хватает?).
Эти параметры напрямую связаны с ценой (емкостью) аккумулятора, которую Вы хотите уменьшить (вписаться в определенный бюджет). Если у Вас заполнение 10%, то 100 А*ч хватит на 4 суток, если мы его не знаем и принимаем 100% - только на 10 часов. Разницу чувствуете?
И когда Вам скажут, что на 2 суток нужно 500 А*ч аккумулятор - то разве не пошлете Вы такого товарища далеко и надолго?
Вот Вам и
Сообщение от Vastok83
|
Забудьте о нем.
|
Почему не хотите использовать автомобиль, я так и не услышал.
В общем, тема плавно перетекла во флуд, не без участия ТС.
Как и многие темы, к сожалению, на этом форуме.
ВСЕ РАЗУМНЫЕ СОВЕТЫ УЖЕ ВЫЛОЖЕНЫ.
НО ОНИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
ДОСВИДАНИЯ.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
15.11.2011, 18:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Напоминает форумы СЕ-шников. Вот вам аккумулятор с мопеда. Сделайте чтобы он работал месяц при максимальном токе нагрузки. А все что не укладывается в данную парадигму бред и флуд.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
17.11.2011, 01:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 71
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
извините что влезаю в тему про инкубаторы, хотел бы спросить у знающих совет. Мне в частный дом тоже нужен ИБП для питания циркуляционного насоса 50 вт и аварийного освещения 18 вт, в сумме где-то 70 вт.
Я купил БП Кулон 715d - это блок питания с регулируемым током зарядки и с ограничением максимального напряжения, купил китайский преобразователь 12-220в 500 вт, и стартерный аккумулятор 12 в 135 Ач (на момент покупки, я к сожалению не знал, что стартерные настолько плохо работают в буферном режиме, но теперь уже поздно). Аккум стоит в прихожей, она плохо теплоизолирована, температура в ней зимой примерно плюс 5 градусов. Зарядное устройство подключено всегда в сеть и к аккуму, преобразователь всегда к аккуму, выход преобразователя подключается к насосу только когда нет основного питания.
Теперь вопрос. Какое напряжение ограничения надо установить? В инструкции на аккум написано не менее 13.9 иначе начнется сульфатация, но это для "автомобильного" режима работы, полдня ездим - полдня стоим. А если круглосуточно подавать 13.9 то не испортится ли он?
А может быть действительно, доработать БП и поставить схемку, которая будет заряжать до 14.6 вольт, потом ждать пока разрядится до 12.6 вольт, и снова включать заряд? Хотелось бы максимально продлить жизнь аккуму.
ПС. Сам с ИБП столкнулся впервые. Спасибо за понимание.
|
|
|
|
17.11.2011, 20:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Сообщение от EvgeniyX
|
...купил китайский преобразователь 12-220в 500 вт...
...температура в ней зимой примерно плюс 5 градусов...
Теперь вопрос. Какое напряжение ограничения надо установить? В инструкции на аккум написано не менее 13.9 иначе начнется сульфатация...
Спасибо за понимание.
|
Если преобразователь выдает не синус, то насосу будут кранты.
Как раз это самая оптимальная т-ра хранения акк-ра в режиме резервного питания.
Сообщение от Ан-162
|
Это параметр индивидуальный, и может колебаться в пределах нескольких десятых вольта в обе стороны.
Следует полностью зарядить аккумулятор, дать покипеть на малом токе с часик, после чего столько-же дать отстояться. Замерить напряжение на отключенном аккумуляторе - это и есть искомое. Его следует выставлять на выходе БП.
|
После пользования резервом - полностью зарядить, и опять выставить "напряжение хранения".
Пожалуйста.
|
|
|
|
18.11.2011, 13:14
|
|
Прописка
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 218
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 112 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Сообщение от Ан-162
|
Если преобразователь выдает не синус, то насосу будут кранты.
|
Это точно. Насосу, в отличие от компов, современных телеков и прочего с импульсными БП, непременно нужен более-менее вменяемый синус. А на выходе большинства китайцев - трапециидальная жуть, а то и вообще прямоугольник. Недаром ИБП, предназначенные для резервного питания котельного оборудования стоят существенно дороже, чем компьютерные УПСы.
EvgeniyX, не поленитесь и посмотрите выход осцилографом. А то не дай бог лишитесь насоса в разгар морозов.
И очень не лишним будет проводить тренировку АКБ хотя бы пару раз в год, напрмер весной и осенью, когда пропадание электричества не критично.
|
|
|
|
18.11.2011, 21:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 71
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Нужно резервное питание с подзарядкой
Спасибо за ответы.
продавец обещал "модифицированную синусоиду", двигатель работает, но немного шумнее, чем от сети. И трансформатор в блоке питания магнитофона тоже шумит немного больше. Впрочем это было вполне ожидаемо за его деньги (1500 руб).
У него внутри тл494, еще не помню название микрухи - счетверенный операционник, два импульсных трансформатора, восемь полевиков, ну и по мелочи. Если сгорит двиг, наверно тогда придется разбираться более подробно, чтоб сделать на выходе синус.
Осциллографом ткнуться лень))) да и не хочется, чтоб не разочароваться)))) Денег на крутой особо нет.
А сам трансформатор (или обмотка двигателя) разве немного не сглаживают синусоиду? то есть работает как фильтр?
ПС если насос накроется (или аккум разрядится), то система отопления способна поработать некоторое время на естественной циркуляции воды. В планах есть покупка газовой электростанции, но это в следующем году.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.
|
|