Linux-ваше мнение

[zhevak]

Что-то не верится. Это фантастика (ненаучная).

Я читаю Ваши сообщения и никак не могу отделаться от мысли, что:

1. Вы все-таки реально хотите покорить своими программами сразу весь мир Линуха.

2. Возможно Вы хороший Виндовз-программер, а сейчас пробуете оценить свои возможности на поле Линуха.

Похоже, однако, Вы не правильно выбрали форму общения. Вы задаете в общем-то правильные вопросы. Люди пытаются Вам ответить, чем-то помочь, что-то подсказать. Стараются в меру своих сил. А Вы их ответы так бесстыдно троллите. Я не думаю, что Вы нацелены портить свою карму. Пожалуйста, давайте будем по-взрослому относится к проблемам, а не терроризировать друг друга язвительными выпадами.

Забавно ведь получается. Мы Вас уговариваем, чтобы Вы писали свои замечательные проги под Линем. Мы Вас еще должны и убедить, чтобы Вы поверили. -- Вот, где фантастика!


Ко всем:

Не надо никого насильственно тянуть в Линух. Убеждать. Агитировать. Что-то доказывать? На кой хрен тратить на таких людей свое время и нервы? Они еще не доросли. Лучше потратьте свое время на тех, кому действительно нужна помощь.


to vikzabol:

Мир Лунха, он отличается от мира Венды. В частности нельзя из Венды один-в-один переносить методы работы и способы дистрибуции ПО. В Линухе это делается иначе. Вместо того, чтобы пропихивать свои наработанные виндовз-подходы и Виндовз-приемы и работы в Линух, Вам нужно "сменить веру". Иначе получается, что на фундаменте Линуха Вы пытаетесь построить здание Виндовз.

Кроме того, Вы не сможете переделать Линукс-пользователей работать с со своими программами по Виндовз-методикам. Я имею ввиду, например, следущее.

Если в диалоговом окне немного "поехали" контролы, то в мире Виндовз это расценивается как грязная работа. В мире Линукса "грязью" считается другое. Если в Линуксовой проге Виджеты не вписались в окно явление -- это непроблема! Не приятно, да! Но это абсолютно нормальное явление. Не заморачивайтесь на эти мелочи! Я ведь Вам уже задавал вопрос: что для Вам важнее -- чтобы Ваша прога делала свою качественно свою работу по обработке данных (бизнес-назначение) или выглядела красиво? Ваши ресурсы не бесконечны, выберите что-то одно.

[andries5]

Они еще не доросли.

Не надо строить из себя ВЕЛИКОГО, и возвышаться над другими. Просто мы растем в разные стороны. И кто из нас растет правильно, время каждому покажет.

[urmlr]

время каждому покажет.

Покажет - покажет...

[zhevak]

Не надо строить из себя ВЕЛИКОГО, и возвышаться над другими. Просто мы растем в разные стороны.

Да мне и самому это слово не очень нравится. Вселенная расширяется во все стороны, и где у нее верх, а где низ -- можно принять чисто условно. Так и тут.

Критику принимаю, но прошу Вас также озвучить свое, более толерантное слово (или словосочетание) для тех, кто еще не пришел к пониманию, что ему нужно использовать Линукс, а не Виндовз.

Ведь не секрет, что миграционный потоки с-Виндовза-на-Линух и с-Линуха-на-Виндовз несоизмеримы. По моим наблюдениям часть людей, которые сознательно перешли с Венды на Линь, конечно, возвращается обратно на Венду, И их по моим меркам от 5 до 10 процентов. Я сужу чисто по тем знакомым мне людям, которых я знаю или что-то о них слышал. Но я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы, проработав под Линухом несколько лет, добровольно и сознательно отказался от него и начал переводить свои дела под Виндовз.

Бывает, на предприятии ставят условия -- либо ты работаешь под Вендой, либо ты нам не нужен. Бывает и школьные/вузовские закидоны на эту тему. Это все делается под давлением, И это не есть добровольный выбор. Это принуждение. Поэтому я эти случаи не рассматриваю.

Поэтому, я делаю вывод, что люди, которые выросли в Виндовзе и которые осознали, что им все-таки комфортнее работать в Линухе, и которые остались в Линухе и не вернулись назад в Венду, такие люди подошли к осознанию что есть что. Я это называю ростом.

Давайте, давайте заменим это слово на какое-нибудь другое, которое не коробит тех, кто не увидел преимуществ Линуха, не понял в чем его фишка, или не смог в нем освоиться, или не смог перевести под Линух свои работы. Таких людей еще очень много. По данным опроса в этой топике -- их почти половина.

Я не хочу их ни унижать за их выбор, ни показывать, что они слабаки и неосиляторы. У каждого свои проблемы. Свою задачу я вижу в том, чтобы помочь таким людям покинуть лагерь Виндовз и начать полноценную деятельность в лагере Линуха. Моя задача -- облегчить (помочь) им сделать этот переход. Показать, что нельзя переносить в лагерь Линуха свои Вендовые догмы. Здесь тоже есть жизнь. Но тут требования другие, отличные от Вендовх требований. А люди, пришедшие с Венды, как я уже говорил, меряют Линукс своей (Вендовой) линейкой, которую они выработали работая в Виндовз (извините за тавтологию). А это не есть правильно. Это как раз и отпугивает из от Линукса. Вот и получается, что в мир Линуха "прорывается" и остается в нем жить только тот, у кого давление проблем в мире Винды зашкаливает за норму. Человек задумывается и приходит к выводу, что да, в Линухе лучше. Пробует, учится, набивает шишек, а научившись в нем жить -- остается. Это я называю ростом. Найдите мне слово на замену.

Споры Виндовз-Линукс -- по большей части это религиозные споры. А шутить или как-то неаккуратно высказываться на форумах -- это все равно что сжигать флаг противника при большом скоплении народа.

На счет "ВЕЛИКОГО" -- это чисто Ваши выдумки. Я такое же гавно, как и все остальные. Ни чуть не лучше и не хуже. Более того, я очень мало знаю о Линуксе. Но там столько всего интересного!!! И мне это очень интересно, не говоря уж о том, что все, что мне нужно, я это все делаю в Линуксе. Венда отдыхает. Ее место в мой жизни занял Линух на все 100%. Не-не, реально! Я не вижу ничего такого из того, что мне нужно для работы и вообще по жизни, чтобы Линух это не умел делать или делал как-то безобразно. (Я разработчик всяких девайсов на микроконтроллерах, пишу проги как под микроконтроллеры, так и для компа, ну плюс еще всякие сопутствующие темы типа прожечь диск, посмотреть фильм, послушать музыку, по-интернетить, по-Аськать, по-мылить ну и т.д.)

Да что я! Я семью (жену, детей) претащил в Линух. Помог своим друзьям освоиться. Куча народа живет в Линухе, причем очень даже счастливо. Я могу ошибиться с выбором ОСи. Но люди, которые окружают меня -- они что, тоже ошибаются что-ли? Но с другой стороны, я вижу очень много упрямцев, которые закусили удила и продолжают закапываться в Венду. Для меня это "потерянные" люди. Я всем говорю -- чем больше вы погрязли в Вендовых технологиях, тем сложнее вам от них отмываться и тем тяжелее будет ваш путь в мир Линуха. Но упрямцы -- они такие гордые. Вместо того чтобы искать для себя преимущества в Линухе, они ищут в нем недостатки. И успешно находят! Ведь Линух -- система очень сложная и далеко не идеальная. Но Линух лучше Виндовз. Это мое мнение. И оно подтверждается ежедневно.

[andries5]

zhevak, Обьясните, как под Linux запустить FoxPro 2.6. Тогда смогу перевести на него несколько десятков компьютеров. А иначе Linux останется только для безопасной работы в интернете, да и то на время освоения вирусописателями Linux-а.

[zhevak]

zhevak, Обьясните, как под Linux ... А иначе Linux ...

Да, вот тот самый не приятный момент, который я ожидал. Загнать противника в угол и придавить его сверху грузом своих проблем. Не справиться -- значит все врет! А справится -- значит мне бесплатно решит мою проблему. В любом случае беспроигрышный вариант. Не, ну ачо?

Конечно, я склонен думать, что Вы пытаетесь меня троллить. Тонко и безопасно, что бы вас не уличили в этом грехе. Поэтому, на всякий случай спрошу -- andries, Вы же прекрасно понимаете, что я не смогу Вам ответить. Я не знаю специфики вашего предприятия. Я по вашей проблеме вообще ничего не знаю! Как можно лечить больного только на основании его заявления, что у него что-то там в боку колет? А потом ставить условия "а иначе Линух ..."

Мне кажется, что при достаточно большом количестве времени (допустим несколько месяцев), Ваша задача может быть разрешена вполне успешно. По крайней мере, я не вижу никаких ограничений перевести БД на Postgree или MySQL.
Возможно даже клиентский софт не придется переписывать. Начните делать, и задавайте конкретные вопросы на соответствующих форумах, а не терроризируйте меня.

Перечитайте еще раз последние два абзаца моего предыдущего сообщения. Там четко сказано, что я не все знаю в Линухе (1), и все свои задачи я решаю в Линухе (2). Вы может не увидели, что это _мои_ задачи. Про Ваши задачи я не сказал ни слова.

Да, и коснись меня Ваша проблема, я уверен, что я бы ее разрешил. Я не вижу непреодолимых проблем. Но я вижу тролля, не выкладывающего подробную информацию по вопросу, но требующего решения его проблемы.

[vikzabol]

Не надо никого насильственно тянуть в Линух. Убеждать. Агитировать.

Меня точно не надо, я ведь сам хочу переписать программу под Линукс, чтоб пользователям было комфортнее, и чтоб у них была альтернатива.

Спасибо zhevak-у, что заметил мой вопрос и не дал ему сгинуть. Спасибо SmeXatechnic-у и urmlr-у за конкретные советы.

У программистов есть шутка - "В любой самой маленькой программе есть хотя одна ошибка". К сожалению, доля правды в этой шутке очень велика, поэтому я был так назойлив по поводу тестирования.
Извиняюсь, если кого-то обидел, но я старался никого не задеть, а фразы формулировать так, чтобы между строк ничего нельзя было прочесть.

Всем привет!

[urmlr]

Обьясните, как под Linux запустить FoxPro 2.6.

Гляньте сюда плиза...

[urmlr]

Вы же прекрасно понимаете, что я не смогу Вам ответить.

Зря Всё прекрасно запускается под вайном, и руководства есть на этот счёт, гуглём находятся запросто. Давно уже, если и есть проблемы, так только с монстриками типа САПРа от Ментор Графикса, а вся мелочь от ворда до фотожопа работает под вайн как из ружья. Ну, иногда надо творчески подойти, фонты там поставить или dll-и какие-то добавить...

[zhevak]

... поэтому я был так назойлив по поводу тестирования.
Извиняюсь, если кого-то ...

Вы меня не обидели. Но извинения принимаются
Я рад, что мы с Вами не стали врагами, как это часто бывает на форумах.

Зря Всё прекрасно запускается под вайном, и руководства есть на этот счёт, гуглём находятся запросто...

Мне кажется, что у автора вопроса в рукаве еще припасено несколько штук козырных карт. С помощью которых он постарается заарканить линуксойдов на бесплатное решение своей проблемы. Не думаю, что он на столько глуп, чтобы вывешивать свой вопрос и не быть готовым, что его попросту отошлют в Вайн и посоветуют погуглить. Наверняка у него что-то не срастается. И наверняка у него подход к проблеме про-Вендовый: не думать, попытаться решить проблему наскоком, а если не получается, то объявить о невозможности и бросить.

Давайте подождем автора. Если у него действительно есть желание разобраться в вопросе, то он начнет давать исчерпывающее описание свой проблемы.

Ведь люди не слепые и все все понимают. Все ж прозрачно -- либо мы зажимаем информацию и троллим форум, заставляя людей нарезать круги, либо мы помогаем им, чтобы они нам помогли решить проблему.