Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
06.07.2011, 03:53
|
|
Прописка
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 199
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от vikzabol
|
Что-то не верится. Это фантастика (ненаучная).
|
Я читаю Ваши сообщения и никак не могу отделаться от мысли, что:
1. Вы все-таки реально хотите покорить своими программами сразу весь мир Линуха.
2. Возможно Вы хороший Виндовз-программер, а сейчас пробуете оценить свои возможности на поле Линуха.
Похоже, однако, Вы не правильно выбрали форму общения. Вы задаете в общем-то правильные вопросы. Люди пытаются Вам ответить, чем-то помочь, что-то подсказать. Стараются в меру своих сил. А Вы их ответы так бесстыдно троллите. Я не думаю, что Вы нацелены портить свою карму. Пожалуйста, давайте будем по-взрослому относится к проблемам, а не терроризировать друг друга язвительными выпадами.
Забавно ведь получается. Мы Вас уговариваем, чтобы Вы писали свои замечательные проги под Линем. Мы Вас еще должны и убедить, чтобы Вы поверили. -- Вот, где фантастика!
Ко всем:
Не надо никого насильственно тянуть в Линух. Убеждать. Агитировать. Что-то доказывать? На кой хрен тратить на таких людей свое время и нервы? Они еще не доросли. Лучше потратьте свое время на тех, кому действительно нужна помощь.
to vikzabol:
Мир Лунха, он отличается от мира Венды. В частности нельзя из Венды один-в-один переносить методы работы и способы дистрибуции ПО. В Линухе это делается иначе. Вместо того, чтобы пропихивать свои наработанные виндовз-подходы и Виндовз-приемы и работы в Линух, Вам нужно "сменить веру". Иначе получается, что на фундаменте Линуха Вы пытаетесь построить здание Виндовз.
Кроме того, Вы не сможете переделать Линукс-пользователей работать с со своими программами по Виндовз-методикам. Я имею ввиду, например, следущее.
Если в диалоговом окне немного "поехали" контролы, то в мире Виндовз это расценивается как грязная работа. В мире Линукса "грязью" считается другое. Если в Линуксовой проге Виджеты не вписались в окно явление -- это непроблема! Не приятно, да! Но это абсолютно нормальное явление. Не заморачивайтесь на эти мелочи! Я ведь Вам уже задавал вопрос: что для Вам важнее -- чтобы Ваша прога делала свою качественно свою работу по обработке данных (бизнес-назначение) или выглядела красиво? Ваши ресурсы не бесконечны, выберите что-то одно.
|
|
|
|
06.07.2011, 09:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,802
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от zhevak
|
Они еще не доросли.
|
Не надо строить из себя ВЕЛИКОГО, и возвышаться над другими. Просто мы растем в разные стороны. И кто из нас растет правильно, время каждому покажет.
|
|
|
|
06.07.2011, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от andries5
|
время каждому покажет.
|
Покажет - покажет...
|
|
|
|
06.07.2011, 11:26
|
|
Прописка
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 199
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от andries5
|
Не надо строить из себя ВЕЛИКОГО, и возвышаться над другими. Просто мы растем в разные стороны.
|
Да мне и самому это слово не очень нравится. Вселенная расширяется во все стороны, и где у нее верх, а где низ -- можно принять чисто условно. Так и тут.
Критику принимаю, но прошу Вас также озвучить свое, более толерантное слово (или словосочетание) для тех, кто еще не пришел к пониманию, что ему нужно использовать Линукс, а не Виндовз.
Ведь не секрет, что миграционный потоки с-Виндовза-на-Линух и с-Линуха-на-Виндовз несоизмеримы. По моим наблюдениям часть людей, которые сознательно перешли с Венды на Линь, конечно, возвращается обратно на Венду, И их по моим меркам от 5 до 10 процентов. Я сужу чисто по тем знакомым мне людям, которых я знаю или что-то о них слышал. Но я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы, проработав под Линухом несколько лет, добровольно и сознательно отказался от него и начал переводить свои дела под Виндовз.
Бывает, на предприятии ставят условия -- либо ты работаешь под Вендой, либо ты нам не нужен. Бывает и школьные/вузовские закидоны на эту тему. Это все делается под давлением, И это не есть добровольный выбор. Это принуждение. Поэтому я эти случаи не рассматриваю.
Поэтому, я делаю вывод, что люди, которые выросли в Виндовзе и которые осознали, что им все-таки комфортнее работать в Линухе, и которые остались в Линухе и не вернулись назад в Венду, такие люди подошли к осознанию что есть что. Я это называю ростом.
Давайте, давайте заменим это слово на какое-нибудь другое, которое не коробит тех, кто не увидел преимуществ Линуха, не понял в чем его фишка, или не смог в нем освоиться, или не смог перевести под Линух свои работы. Таких людей еще очень много. По данным опроса в этой топике -- их почти половина.
Я не хочу их ни унижать за их выбор, ни показывать, что они слабаки и неосиляторы. У каждого свои проблемы. Свою задачу я вижу в том, чтобы помочь таким людям покинуть лагерь Виндовз и начать полноценную деятельность в лагере Линуха. Моя задача -- облегчить (помочь) им сделать этот переход. Показать, что нельзя переносить в лагерь Линуха свои Вендовые догмы. Здесь тоже есть жизнь. Но тут требования другие, отличные от Вендовх требований. А люди, пришедшие с Венды, как я уже говорил, меряют Линукс своей (Вендовой) линейкой, которую они выработали работая в Виндовз (извините за тавтологию). А это не есть правильно. Это как раз и отпугивает из от Линукса. Вот и получается, что в мир Линуха "прорывается" и остается в нем жить только тот, у кого давление проблем в мире Винды зашкаливает за норму. Человек задумывается и приходит к выводу, что да, в Линухе лучше. Пробует, учится, набивает шишек, а научившись в нем жить -- остается. Это я называю ростом. Найдите мне слово на замену.
Споры Виндовз-Линукс -- по большей части это религиозные споры. А шутить или как-то неаккуратно высказываться на форумах -- это все равно что сжигать флаг противника при большом скоплении народа.
На счет "ВЕЛИКОГО" -- это чисто Ваши выдумки. Я такое же гавно, как и все остальные. Ни чуть не лучше и не хуже. Более того, я очень мало знаю о Линуксе. Но там столько всего интересного!!! И мне это очень интересно, не говоря уж о том, что все, что мне нужно, я это все делаю в Линуксе. Венда отдыхает. Ее место в мой жизни занял Линух на все 100%. Не-не, реально! Я не вижу ничего такого из того, что мне нужно для работы и вообще по жизни, чтобы Линух это не умел делать или делал как-то безобразно. (Я разработчик всяких девайсов на микроконтроллерах, пишу проги как под микроконтроллеры, так и для компа, ну плюс еще всякие сопутствующие темы типа прожечь диск, посмотреть фильм, послушать музыку, по-интернетить, по-Аськать, по-мылить ну и т.д.)
Да что я! Я семью (жену, детей) претащил в Линух. Помог своим друзьям освоиться. Куча народа живет в Линухе, причем очень даже счастливо. Я могу ошибиться с выбором ОСи. Но люди, которые окружают меня -- они что, тоже ошибаются что-ли? Но с другой стороны, я вижу очень много упрямцев, которые закусили удила и продолжают закапываться в Венду. Для меня это "потерянные" люди. Я всем говорю -- чем больше вы погрязли в Вендовых технологиях, тем сложнее вам от них отмываться и тем тяжелее будет ваш путь в мир Линуха. Но упрямцы -- они такие гордые. Вместо того чтобы искать для себя преимущества в Линухе, они ищут в нем недостатки. И успешно находят! Ведь Линух -- система очень сложная и далеко не идеальная. Но Линух лучше Виндовз. Это мое мнение. И оно подтверждается ежедневно.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо zhevak за это сообщение:
|
|
|
06.07.2011, 12:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,802
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
zhevak, Обьясните, как под Linux запустить FoxPro 2.6. Тогда смогу перевести на него несколько десятков компьютеров. А иначе Linux останется только для безопасной работы в интернете, да и то на время освоения вирусописателями Linux-а.
|
|
|
|
06.07.2011, 12:36
|
|
Прописка
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 199
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от andries5
|
zhevak, Обьясните, как под Linux ... А иначе Linux ...
|
Да, вот тот самый не приятный момент, который я ожидал. Загнать противника в угол и придавить его сверху грузом своих проблем. Не справиться -- значит все врет! А справится -- значит мне бесплатно решит мою проблему. В любом случае беспроигрышный вариант. Не, ну ачо?
Конечно, я склонен думать, что Вы пытаетесь меня троллить. Тонко и безопасно, что бы вас не уличили в этом грехе. Поэтому, на всякий случай спрошу -- andries, Вы же прекрасно понимаете, что я не смогу Вам ответить. Я не знаю специфики вашего предприятия. Я по вашей проблеме вообще ничего не знаю! Как можно лечить больного только на основании его заявления, что у него что-то там в боку колет? А потом ставить условия "а иначе Линух ..."
Мне кажется, что при достаточно большом количестве времени (допустим несколько месяцев), Ваша задача может быть разрешена вполне успешно. По крайней мере, я не вижу никаких ограничений перевести БД на Postgree или MySQL.
Возможно даже клиентский софт не придется переписывать. Начните делать, и задавайте конкретные вопросы на соответствующих форумах, а не терроризируйте меня.
Перечитайте еще раз последние два абзаца моего предыдущего сообщения. Там четко сказано, что я не все знаю в Линухе (1), и все свои задачи я решаю в Линухе (2). Вы может не увидели, что это _мои_ задачи. Про Ваши задачи я не сказал ни слова.
Да, и коснись меня Ваша проблема, я уверен, что я бы ее разрешил. Я не вижу непреодолимых проблем. Но я вижу тролля, не выкладывающего подробную информацию по вопросу, но требующего решения его проблемы.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо zhevak за это сообщение:
|
|
|
06.07.2011, 13:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от zhevak
|
Не надо никого насильственно тянуть в Линух. Убеждать. Агитировать.
|
Меня точно не надо, я ведь сам хочу переписать программу под Линукс, чтоб пользователям было комфортнее, и чтоб у них была альтернатива.
Спасибо zhevak-у, что заметил мой вопрос и не дал ему сгинуть. Спасибо SmeXatechnic-у и urmlr-у за конкретные советы.
У программистов есть шутка - "В любой самой маленькой программе есть хотя одна ошибка". К сожалению, доля правды в этой шутке очень велика, поэтому я был так назойлив по поводу тестирования.
Извиняюсь, если кого-то обидел, но я старался никого не задеть, а фразы формулировать так, чтобы между строк ничего нельзя было прочесть.
Всем привет!
|
|
|
Сказали "Спасибо" vikzabol
|
|
|
06.07.2011, 13:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от andries5
|
Обьясните, как под Linux запустить FoxPro 2.6.
|
Гляньте сюда плиза...
|
|
|
|
06.07.2011, 13:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от zhevak
|
Вы же прекрасно понимаете, что я не смогу Вам ответить.
|
Зря ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Всё прекрасно запускается под вайном, и руководства есть на этот счёт, гуглём находятся запросто. Давно уже, если и есть проблемы, так только с монстриками типа САПРа от Ментор Графикса, а вся мелочь от ворда до фотожопа работает под вайн как из ружья. Ну, иногда надо творчески подойти, фонты там поставить или dll-и какие-то добавить...
|
|
|
|
06.07.2011, 13:45
|
|
Прописка
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 199
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от vikzabol
|
... поэтому я был так назойлив по поводу тестирования.
Извиняюсь, если кого-то ...
|
Вы меня не обидели. Но извинения принимаются ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Я рад, что мы с Вами не стали врагами, как это часто бывает на форумах.
Сообщение от urmlr
|
Зря Всё прекрасно запускается под вайном, и руководства есть на этот счёт, гуглём находятся запросто...
|
Мне кажется, что у автора вопроса в рукаве еще припасено несколько штук козырных карт. С помощью которых он постарается заарканить линуксойдов на бесплатное решение своей проблемы. Не думаю, что он на столько глуп, чтобы вывешивать свой вопрос и не быть готовым, что его попросту отошлют в Вайн и посоветуют погуглить. Наверняка у него что-то не срастается. И наверняка у него подход к проблеме про-Вендовый: не думать, попытаться решить проблему наскоком, а если не получается, то объявить о невозможности и бросить.
Давайте подождем автора. Если у него действительно есть желание разобраться в вопросе, то он начнет давать исчерпывающее описание свой проблемы.
Ведь люди не слепые и все все понимают. Все ж прозрачно -- либо мы зажимаем информацию и троллим форум, заставляя людей нарезать круги, либо мы помогаем им, чтобы они нам помогли решить проблему.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:21.
|
|