От АВК - попытки сделать усилитель

[zoog]

для особливо непонятливых:

Пример некорректен - УН не является источником напряжения. ЕГо делает таковым нагрузка, которую и надо уменьшить.

[bordodynov]

Алексей_ПП,
оказывается, что я эту ссылку добавил в избранное. Но всё руки не доходят.

Вот я провёл эксперимент.
Для рассматриваемой схемы конденсатор практически не влияет. Уменьшение резистора в коллекторе без изменения остальных номиналов только портит схему.
Наибольший эффект даёт введение вольтдобавки. Я изменил немного схему - добавил ещё одну петлю ОС, увеличил токи. Правда пришлось увеличить сигнал. Добавочная ОС уменьшила искажения в 1.5 раза. В исходной схеме можно заменить диод на Д9. Это увеличит ток покоя.
Проблема этой схемы - выход на двух транзисторах. Легко добавить ещё два маломощных германиевых транзистора и получить в 4 раза большую мощность и меньшие искажения.

zoog,
здесь я согласен.

[zoog]

Для рассматриваемой схемы конденсатор практически не влияет. Уменьшение резистора в коллекторе без изменения остальных номиналов только портит схему.

Если у Вас при питании ±4,5В ограничение наступает уже на напряжении ±1,5 - это неправильно рассчитанная схема.
На глаз - выходит из режима транзистор Q1, выходному же каскаду и УН уменьшение нагрузки последнего никак не мешает.
Кстати - на выходе +7В, т.е. даже по постоянному току режим нарушен.
В "хорошей" схеме доп. ОС по переменке вдобавок стабилизирует режим и по постоянному напряжению.

Проблема этой схемы - выход на двух транзисторах. Легко добавить ещё два маломощных германиевых транзистора и получить в 4 раза большую мощность и меньшие искажения.

Смотря что считать схемой. Я вижу топологию - и у неё нет непреодолимых проблем: ставятся транзисторы типа ss8050 с h21э=100@0,5А, выбирается ток УН в 10мА - препятствий нет. Экономически это будет дальше от исходника с добавленной парой мп38/40, но это уж кому что важнее.

[bordodynov]

zoog,
это не у меня, а у ТС. Необходимо увеличивать ток второго каскада (здесь я с вами согласен), но придётся сильно увеличить конденсатор в эмиттере. Я согласен - не правильно рассчитанная схема. Схема требует радикальной переделки. Косметическими мерами не обойдёшься.

Смотря что считать схемой. Я вижу топологию - и у неё нет непреодолимых проблем: ставятся транзисторы типа ss8050 с h21э=100@0,5А, выбирается ток УН в 10мА - препятствий нет. Экономически это будет дальше от исходника с добавленной парой мп38/40, но это уж кому что важнее.

Между прочим на схеме написаны требуемые коэффициенты ›120 и они неплохо работают до 500 мА. С германиевыми транзисторами можно обеспечить большую мощность при низких питаниях- это легко доказать. Предельная амплитуда с кремнием примерно на 0.3 В меньше. Так что ваша альтернатива с кремниевыми транзисторами плохая.

[zoog]

Между прочим на схеме написаны требуемые коэффициенты ›120 и они неплохо работают до 500 мА.

Отбирать из десятка - это таки сложнее и дороже, чем добавить ступень. И я ну вот очень сомневаюсь, что при макс. токе останется хотя бы треть малосигнального h21э.

С германиевыми транзисторами можно обеспечить большую мощность при низких питаниях- это легко доказать. Предельная амплитуда с кремнием примерно на 0.3 В меньше. Так что ваша альтернатива с кремниевыми транзисторами плохая.

В этой схеме будет потеряно 15% мощности, это 1,5дБ - на слух почти незаметно. Это в теории, на практике Uнас у гт402/404 - 2,5В судя по ДШ)
Кремний заметно плоше только при питаниях ±1,5В и ниже, ну или если сравнивать с транзисторами типа кт502. ss8050 легко уделывает срднемощный советский германий по Uнас.

[bordodynov]

И я ну вот очень сомневаюсь, что при макс. токе останется хотя бы треть малосигнального h21э.

А вот посмотрите:

[АВК]

Вот я провёл эксперимент.
Для рассматриваемой схемы конденсатор практически не влияет. Уменьшение резистора в коллекторе без изменения остальных номиналов только портит схему.
Наибольший эффект даёт введение вольтдобавки. Я изменил немного схему - добавил ещё одну петлю ОС, увеличил токи. Правда пришлось увеличить сигнал. Добавочная ОС уменьшила искажения в 1.5 раза. В исходной схеме можно заменить диод на Д9. Это увеличит ток покоя.
Проблема этой схемы - выход на двух транзисторах. Легко добавить ещё два маломощных германиевых транзистора и получить в 4 раза большую мощность и меньшие искажения.

Спасибо, ПОЗНАВАТЕЛЬНО !
Подскажите, вот на каждой из 4 х схем - цифыры%, это такие искажения в каждой?

Про замену на диод Д9 понял, но с какой буковкой лучше?
Про малую эффективность конденсатора параллельно диоду Д7Ж понял, а если конденсатор параллельно заменить на Д9 , может что то изменится насколько то?

Проблема этой схемы не в сложности-мощности.
Тут как раз противоположная проблема - слишком большая мощность для наушников.
Я пытался давно сделать на выходе делитель сигнала, а заодно увеличить вЫходное сопротивление, чтоб бОльший сигнал шёл в ООС, тем самым громкость уменьшить, а качество увеличить.

Подскажите, а может сделать ещё ООС параллельно существующей, но только по переменке?

Обратите внимание - внизу под схемой я указал реальные замеренные усиления КАЖДОГО транзистора.
Схема собрана мной где то в 1983м из ОТБОРНЫХ транзисторов.
Схема предусилителя - от Электроники004, пересчитанной мной (брал простые пропорции) на меньшее напряжение питания и пересчитал коррекцию на кассетник и кассетные головки индуктивностью в 100 и 140 мГ.

И последнее, я, тогда, пытался сделать универсальный ''агрегат''.
Сначала брал сигнал на усилитель с 3х каскадного предусилка, но сигнал получался маловатеньким - немного не хватало.
Потом попытался сделать универсальный выход и на усилитель и на наушники, но тоже что то не совсем так получилось. Сигнал слишком большой...
Экспериментировал долго - все 80 е годы до конца....
Потом смирился - и так сойдёт. А потом, где то в 90ых вообще стало не до музыки.
Потом, в 2000х и позже слушал с компового винампа, не часто.

А сейчас замыслил и старый усилитель возродить, колоночки малые переделать и 3-4 магнитофона кассетника. Вот этот - самый простой. А есть еще и ''экспериментальный'' Саратов101бифоник (кассетник в нём 2го класса). Ну об нём никто вообще ничего не знает. Я схему его добыл только летом. А до того была заводская ''синька'' с частью чертежей, на которой ничего не понятно. И кучка плат и протяг от него.

[bordodynov]

АВК,
пойдёт любой диод Д9. И с этим новым диодом ёмкость не помогла.
Что ж вы не написали сопротивление наушников.
Да, это искажения на максимальной амплитуде с нагрузкой 8 Ом (она мала и только вольтдобавка увеличила мощность в 4 раза). Можно усилить обратную связь и уменьшить уровень сигнала на выходе.
Последовательное со сопротивление на выходе плохая идея. Лучше поставить на входе.
Можно верхний конец резистора 15 кОм перебросить на на коллектор второго транзистора (параллельно переходу Б-К). Тогда можно усилить ООС. Например увеличить резистор в эмиттере первого в 2 - 10 раз. Возможно придётся изменить резистор в эмиттере второго транзистора.

[zoog]

А вот посмотрите:

Круто, а раз уж у Вас есть ДШ на них - посмотрите плз, шо там с насыщением?

Можно усилить обратную связь и уменьшить уровень сигнала на выходе.

А в это время где-то люди апгрейдят ушники с 0,001% на 0,0001% и говорят - разница есть...

[АВК]

Наушники разные - от тдс1 с 10 омами активными и импедансом, как я понял на 1кгц =16ом (хочу восстановить и переделать, попробовать - что получится), далее тдс13 с 32 ома, немецкие студийные ДК86 с 300 ом импеданса (тоже восстановить и переделать) и малоизвестной фирмы толи японской, толи корейской NAIKO сопротивление их мне неизвестно, интуитивно 50-100 ом.
И есть пучёк гарнитур - выкинуть микрофоны и спараллелить наушники - в планах.

Кроме того, хотелось бы иметь потенциальную возможность в случае ''приспичивания'' воткнуть наушниковый выход на вход усилителя.
Или лучше как то исхитриться и сделать выход прямо с предусилителя?