Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
12.01.2010, 11:56
|
|
Прописка
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от kard
|
тогда - когда? Поскольку им лет 20,
|
Создание лидаров восходит к середине 50-х, именно тогда появилась аббревиатура LIDAR. Интенсивное применение для изучения атмосферный явлений -начало 80-х.
О стат. свойствах ветрового потока:
- выраженная слоистость;
- нормальность ( либо "Вейбульность" ) распределения скорости ветра;
- корреляционные функции ск.ветра
для медленных изменений - эксп-косинусная
для быстрых флюктуаций - эксп-параболическая
- спектр скорости ветра ( модуль АЧ-спектра )
Последний раз редактировалось Jeer; 12.01.2010 в 13:45.
|
|
|
|
12.01.2010, 14:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от kard
|
Это нормальное научно-инженерное решение, иначе всю жизнь придёся кошек рожать...
|
Совершенно верно! Инженерный метод решения технической задачи состоит в ее упрощении до такой степени, что она становится понятной. Но Вы забываете следующие два этапа, замкнутые в итерационную последовательность:
2. Проверка модели практикой
3. При несоответствии корректировка, путем возврата в модель ранее отброшенных сущностей.
Так вот. Уж чего-чего, а экспериментов в этой области понаделано очень немало, и все они показывают, что на результаты сноса влияет не сколько средняя скорость бокового ветра, сколько распределение боковых скоростей ветра по дистанции. Именно поэтому все те модели, которые это не учитывают, не имеют никакой практической ценности.
(см последний пост уважаемого AndGrig !)
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
Последний раз редактировалось NOPROBLEM; 12.01.2010 в 14:31.
|
|
|
|
12.01.2010, 14:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от Jeer
|
О стат. свойствах ветрового потока:
|
В первоначальной постановке вопроса ветровой поток считался вполне детерминированным, проявляющим свои статистические свойства настолько медленно, что стрелок пытался зафиксировать параметры потока перед каждым выстрелом. ИМХО пространственное распределение потоков полагалось в виде нескольких, спонтанно меняющихся потоков, скорости которых и требовалось измерить.
Статистические свойства потока, любезно предоставленные уважаемым Jeer, в изначальной постановке задачи нужны только для оценки параметров усреднения скорости в ходе ее разделения на медленную (индицируемую на дисплее и корректируемую прицелом) и быструю (слышимую в виде звука, в момент обнуления которой стрелок жмет на курок). ИМХО и этот параметр придется настраивать экспериментально, поскольку на него влияют трудно формализуемые психофизические параметры.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
12.01.2010, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от Jeer
|
надо понимать, что интересуемый диапазон дальности составляет от 0 до десятков метров, а действующий лидар на такое расстояние и при разрешении единицы метров лично для меня пока фантастика.
|
Согласен! Не даром сейчас в парктрониках и системах безопасности роботов они напрочь вытесняются УЗ!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
12.01.2010, 15:46
|
|
Прописка
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Согласен! Не даром сейчас в парктрониках и системах безопасности роботов они напрочь вытесняются УЗ!
|
Лазерный дальномер ‹› Лидар
|
|
|
|
12.01.2010, 15:58
|
|
Прописка
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Статистические свойства потока, любезно предоставленные уважаемым Jeer, в изначальной постановке задачи нужны только для оценки параметров усреднения скорости
|
Я не совсем об усреднении.
Как, при высокоточной стрельбе, пользуются флагами для оценки ветровой ситуации ?
Правильно - ставят их в две линии, параллельно прицельной линии и на расстоянии нескольких метров ( 3-5) от нее по обе стороны.
Для чего это, для того чтобы стрелок мог заранее видеть тенденцию, которая возникнет на линии прицела через несколько секунд.
Если же мы ставим датчики ветра аналогичным способом, то знание корреляционной функции и пред'истории ветра ( пишем лог вектора скорости от каждого датчика) поможет делать прогноз ветровой ситуации на этом датчике, а в итоге и на линии огня.
В итоге все это приводит к более оптимальному выбору числа датчиков и алгоритмов обработки.
Т.е. теоретически, можем обойтись и одной линией датчиков.
С флагами такой фокус не пройдет
|
|
|
|
12.01.2010, 19:17
|
|
Прописка
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Сообщение от AndGrig
|
Понятно, что лазерный импульсный дальномер.
|
Ну вот, так я и знал, что произойдет неверное понимание.
Лидар это не дальномер
LIDAR == Light Identification, Detection and Ranging
Т.е. это технология ( прибор ) идентификации, обнаружения ( объекта ) и измерения расстояния на основе "световых" излучателей с использованием явлений рассеивания и отражения света в прозрачных и полупрозрачных средах.
Причем под объектов могут пониматься любые неоднородности в оптической среде, например аэрозоли, дымы, флюктуации ветра и тп.
Другое дело, что в состав лидаров могут входит лазеры, но не обязательно - могут и светодиоды. Разумеется, косвенной функцией является измерение расстояния.
Для работы с полем ветра ( турбулентности ) используются разновидности лидаров - допплеровские или корреляционные лидары.
Так, шта это не лазерная "рулетка", а приборы стоимость многие килобаксы при массе в десятки и сотни кг.
Вот почему я и сказал - это не для любительского уровня.
А обычный лазерный дальномер не в состоянии работать с отражениями от неоднородностей воздуха - только от "твердых" объектов с высоким коэффициентом отражения.
Последний раз редактировалось Jeer; 12.01.2010 в 19:20.
|
|
|
|
12.01.2010, 21:32
|
|
Прописка
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 224
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 65 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Протупил, нет чтобы сразу в поиск зарядить .
|
|
|
|
12.01.2010, 23:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Re: Анемометр или ветромер.
Уважаемый Jeer! 1. Посмотрел статистику, спасибо. Жить можно, но надо изучать, т.е.прежде чем сделать простой прибор нужна хорошая научная проработка.
Лет 20 назад были пакеты типа SPSS, STADIA, STATGRAP., ЭВРИСТА даже в них спокойно можно обработать...для создания модели.
2. Пример с флагами лишний раз убедил меня в том, что метод должен быть лучевым с опережающим прогнозом.
3. По поводу ЛИДАРА с работой на малых расстояниях. Устройство может быть типа теодолита с когерентным отражением по многолучевой схеме с накоплением и спец.
типом приёмника (вспомогат. лазерный резонатор). Да, не слабо, но для научной работы самое оно, а из нёё уже можно думать дальше.
Праздники кончаются...я отписываюсь от этой ветки, оставляя впрочем в силе своё предложение здесь в посте 135 (кому интересно пишите в личку).
Всем успехов.
Kard
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:47.
|
|