Подключение термопары к МК

[strnikol]

Ответ алех9797.
Там где лодочки, там температуру вообще не измеряют, рост идет по регулированию напряжения или мы сейчас предлагаем, мощности.
Насчет пирометра,если быть точным аппаратчики пирометром не пользуются.
Подготовка аппаратчика год, два и аппаратчик по цвету нагревателя определяет температуру и по мениску держат фронт кристаллизации. Температура внутри печи 2200 градусов.
Хочу сказать что я далеко не молод, мне 61 год, в свое время я объездил союз с установками по определению высокотемпературной(температура жидкого азота)
сверхпроводимости,где разрабатывал измерительную часть.

Ответ нихто как я написал уже температуру не измеряют.
Пирометр- смотровое отверстие в диаметре меньше сантиметра, к тому же через несколько часов покрывается налетом, лучший пирометр это глаз профессионала,
пока что к сожалению так.

Регулировать с точностью 0.1 градус это значит что ошибка больше 0.1 не бывает.
Реально температура колеблется +- 0.2 градуса. Но точность при этом может быть несколько иная например ошибку в 1 градус дает измеритель холодных спаев.
10-15 метров это компенсационный провод, который хоть и в экране идет в одном колодце с силой. Тоже может вносить погрешность.Поэтому идет достаточно мощная цифровая фильтрация.

А температуру расплава держат по росту кристалла за определенное время.
Но это уже другая технология.
Точнее по падению уровня расплава, но это отдельная песня.
И не с кем я ничего не согласовывал разработку. Разработали, поставили регулятор и технологи говорят подходит или не подходит.

Так вот с внешними лабораториями или отделами работать проще.
Если у них что либо произошло не кричат, что электроника виновата, всегда разбор полетов и поиск что реально произошло. И редко мы бываем виноваты и если это случается понимают железо есть железо. Кстати за это железо они платят деньги.

В своем отделе, если что произошло, сразу виновата электроника и без разборок мордой об стенку. Поэтому мы сейчас фиксируем на скаде все, что можно фиксировать и благодаря этому морда до сих пор цела.

Кстати пишу я один на сайте и форумах, но работает над разработками целая группа.
Я железячник и мое дело разработка оборудования которое бы было как можно ближе(учитывало особенности) к объекту управления.

И не разу у нас не приняли систему, условно готовую.
При разработке, в лучшем случае удается договориться об авансе на покупку комплектующих.
На данный момент у меня идет отработка регулятора мощности на установку по выращиванию лейкосапфиров. Сижу в данный момент пялюсь на показания прибора тока и напряжения по первичке вместе с технологом. В 17-20 на 26 квт начали болтать стрелки, пока притащил осциллограф, подключил, думал проблемы с синхронизацией, все устаканилось. То ли дело донецк привез поставил установку включил работает, до свидания. Вот на этой установке мы сейчас и меняем электронику, и если все нормально то и на других. Вот тогда можно поговорить и о деньгах.

[Shov]

И это пошло нам на пользу.
Мы научились делать регуляторы с высокими характеристикам и возможностями и по достаточно низкой цене.
Достаточно низкая цена это на внешний рынок. А внутри, цена меня не колышет. Главное надежная работа в нашей

Пид-регуляторы температуры, дешевые или прeцизионные.

Почитал я Вашу страничку на харьковском форуме... Да...
Хотя, вот подпись у Вас честная - или, или...
А то Вы здесь козыряя параметрами регуляторов со стоимостью от 800 уе, изготавливаемых и настраиваемых на объект поштучно, пытаетесь представить Ваш РТ-3 (РТ-4) универсальным промышленным регулятором температуры... Вы бы хоть поддержку нескольких датчиков реализовали. Про самонастройку я уже и не говорю. Или Вам удается на пусконаладку каждого регулятора выезжать?...

[Nimnul88]

Подскажите какую термопару подключить к МК, требуется мерить температуру от 20 до 1000С с точностью 2-5 градусов?

[Alex9797]

Подскажите какую термопару подключить к МК, требуется мерить температуру от 20 до 1000С с точностью 2-5 градусов?

Для этого диапазона обычно применяется хромель-алюмель.

[oleg110592]

Подскажите какую термопару подключить к МК, требуется мерить температуру от 20 до 1000С с точностью 2-5 градусов?

Термопара хромель — алюмель. Нужен МК с или внутренним усилителем или использовать внешний ОУ. Схему усилителя термопары на ОУ брал из даташита на AD8551 http://www.analog.com/static/importe..._8552_8554.pdf. Немного упростил и пересчитал до 1000C. Нормально работает.

[strnikol]

Почитал я Вашу страничку на харьковском форуме... Да...
Хотя, вот подпись у Вас честная - или, или...
А то Вы здесь козыряя параметрами регуляторов со стоимостью от 800 уе, изготавливаемых и настраиваемых на объект поштучно, пытаетесь представить Ваш РТ-3 (РТ-4) универсальным промышленным регулятором температуры... Вы бы хоть поддержку нескольких датчиков реализовали. Про самонастройку я уже и не говорю. Или Вам удается на пусконаладку каждого регулятора выезжать?...

Подпись честная это как.
На моем сайте есть сообщение что я работаю в институте монокристаллов.
г. Харьков. И все эти разработки для установок институтских.
Нашими регуляторами оснащаются и те установки которые идут в страны дальнего зарубежья. Регуляторы по 800 у.е. идут с установками.
Пусконаладка конечно желательна хотя бы потому, что как показала практика при пуско наладке, случаются казусы. Например, нам необходим для измерения мощности сигнал с датчика тока, берем мы его с тр-ра тока, На вторичке тр-ра тока стоит балластный резистор.
Вместо рекомендованного стоит другой резистор, тр-тока на 4000 ампер, а на монитор выводится 5000 ампер. Кому верить.
Ситуация возникла при замене системы управления на установке по выращиванию лейкосопфиров поставляемой донецком, не помню фирму.
Пришлось подстраиваться. И таких мелочей много.

Что касается РТ-3, РТ-4 до универсальности ему далеко.
Он настраивается на одну термопару и на определенный диапазон, под заказчика. Под эту термопару и зашивается таблица.
На РТ-4 можно работать с терморезистором. Но универсальности не будет, постольку поскольку РТ-4 собран на меге8 и памяти там совсем ничего для универсальности. Поэтому либо термопара, либо ТСМ. РТ-4 идет в двух вариантах с 4-мя участками, без авто настройки и с одним участком, но с авто настройкой.
На Харьков форуме я на посте 57 показан регулятор с шим выходом.
Вот там есть авто настройка, зашиты таблицы 4 термопар и можно подключать ТСМ. Правда подключаются ТП и ТСМ на разные входы.
Ток через ТСМ задается термостабильным резистором.
Думал запущу к марту но из-за работ по регуляторам мощности
остановили все другие работы.
Мы нашли фирму которая предложила сотрудничество в области продажи и взяла на себя еще некоторые обязанности.
Оформим наши отношения тогда будет и название фирмы и директор.

[Alex9797]

Под эту термопару и зашивается таблица.
На РТ-4 можно работать с терморезистором. Но универсальности не будет, постольку поскольку РТ-4 собран на меге8 и памяти там совсем ничего для универсальности. Поэтому либо термопара, либо ТСМ.

Намного экономнее аппроксимировать характеристики термопар и терморезисторов полиномом, и можно вычислять не только значения в узлах таблицы, но и промежуточные значения, и даже экстраполировать значения, выходящие за пределы таблицы. Программной памяти это занимает совсем ничего. А для описания характеристики термопары достаточно всего лишь 3...7 констант. Их количество зависит от заданной точности, и от рабочего диапазона. Самая большая нелинейность у термопар - в диапазоне от нуля до 50...70 градусов. Поэтому, если предполагается работа во всем диапазоне, от нуля и до максимума, то констант требуется больше. А если диапазон от 100 до 1000...1200 градусов, то кривая очень красивая, и вполне достаточно трех констант, чтобы погрешность в этом диапазоне не превышала 0,1 градуса.

Конечно, на практике не все так удачно. У каждой термопары своя индивидуальная характеристика, да еще со временем она плывет из-за старения. Поэтому не надо обольщаться, и не забывать, что и табличные вычисления, и аппроксимация полиномом - они обеспечивают лишь точное попадание в идеализированную характеристику, из гостовской таблицы. А без калибровки реальное значение температуры может гулять даже на несколько градусов.

[strnikol]

Намного экономнее аппроксимировать характеристики термопар и терморезисторов полиномом, и можно вычислять не только значения в узлах таблицы, но и промежуточные значения, и даже экстраполировать значения, выходящие за пределы таблицы. Программной памяти это занимает совсем ничего. А для описания характеристики термопары достаточно всего лишь 3...7 констант. Их количество зависит от заданной точности, и от рабочего диапазона. Самая большая нелинейность у термопар - в диапазоне от нуля до 50...70 градусов. Поэтому, если предполагается работа во всем диапазоне, от нуля и до максимума, то констант требуется больше. А если диапазон от 100 до 1000...1200 градусов, то кривая очень красивая, и вполне достаточно трех констант, чтобы погрешность в этом диапазоне не превышала 0,1 градуса.

Конечно, на практике не все так удачно. У каждой термопары своя индивидуальная характеристика, да еще со временем она плывет из-за старения. Поэтому не надо обольщаться, и не забывать, что и табличные вычисления, и аппроксимация полиномом - они обеспечивают лишь точное попадание в идеализированную характеристику, из гостовской таблицы. А без калибровки реальное значение температуры может гулять даже на несколько градусов.

Значение зашивается каждое десятое, а между ними значения аппроксимируются.
Возьмите любой регулятор где не знаю сколько точек.
Затем пишется в инструкции типа откалибруйте значение термопары путем выбора наклона, или выберите 2 точки между которыми вы хотите получить минимальную погрешность и т.д.
Что касается старения и индивидуальной калибровки, этого практически нигде не проводится по крайней мере там где мы бывали.
В основном технологии требуют стабильного повторения температурных режимов. Если установка закрытая типа труба, внутри 1200-1600 градусов, агрессивная среда, вакуум или давление атмосфер 40, то проводятся пробные выращивания, до тех пор пока кристалл не получится. И это не дешево 1 кг сырья до 1000баксов, а загружается 1,5 кг. Термопара ВР стоит 3-4 выращивания. Затем рассыпается.
Так что со старением все нормально. Тот разброс который дает термопара технологов устраивает. Вот на таких установках и нашли применение двухконтурники. И очень неплохо себя зарекомендовали.
На других установках требуется точность измерения несколько десятых градуса. Поэтому мы и зашиваем таблицы как зашиваем. И практика показал, что не стоит экономить, там где не нужно экономить или не стоит экономит на спичках.
По крайней мере на всех наших регуляторах нет рекомендаций по калибровке термопар.
И в тех регуляторах которые я пытаюсь делать для ширпотреба,
я сохраняю те же прошивки. Кому нужна точность берут у нас,
не скажу что много берут, кого устраивает точность плюс минус лапоть, для тех выбор большой и без нас, а конкурировать с "овеном" или "микра" и им подобным я не собираюсь,по крайней мере пока.

[oleg110592]

Многократно видел, как на производстве термопары удлиняют обычным медным проводом. Причём ставят недешёвые Овены и др. На мои замечания ноль внимания. Какая уж тут получается точность... Посему давно был сделан простой терморегулятор на внутреннем 10 разрядном АЦП и с внешним ОУ. Влез и в пик16ф684 и в мегу48, без универсальности. Используется для своих заказов, да и так народ, отдельно заказывает - пока все довольны. Использован в программе был и полином и таблица - разницы на 10 разрядном АЦП не видно. На платиново - иридивых проводах, помню был паспорт, на каждый с со своей таблицей.

[fistadert]

у меня кстати тоже питание идет +5В однополярное