Взаимоотношения начальник-подчиненный. Ваше мнение.

[NOPROBLEM]

И идут как кролики на удава, осознавая последствия. Вот что с этим делать?

Моя бабушка говорила: Видишь, как люди плохо делают, ты их не осуждай, а сам при случае так не делай!
Ведь если каждый сам будет все правильно делать, как хорошо будет , а если мы друг друга обличать и учить примемся, то будет свара и скандал
И еще по поводу подлостей. Это только кажется, что со временем все забывается! На самом деле наиболее яркие факты биографии человека все хорошо помнят, передают устно и непременно учитывают!
Был у нас в соседнем отделе молодой талант, назовем его Боря. Он перед защитой диссертации решил, не дожидаясь милости от природы расчистить себе поле для карьеры. Дело в том, что их начальник группы не имел высшего образования, да и не делал большого различия между служебным и личным. Вот Боря с дотошностью чекиста собрал документальные свидетельства о его пригрешениях за приличный срок, да и отнес втихаря в партком, к своему знакомому, в надежде, что никто ничего не узнает. Наивный
Не учел он, что его начальник поимел свой пост за долгую и плодотворную работу вместе с высшим руководством, которое не имеет привычки своих в беде бросать. Скандал был громкий, Боря в нем никак не фигурировал, а в результате начальник перешел на должность и.о. начальника без потери в деньгах, а Боря навсегда лишился перспектив карьерного роста. Кому нужен в номенклатуре сотрудник с такими наклонностями Этот подвиг у него не единственный, но все его потуги ни к чему хорошему не привели. Другой при таком попутном ветре как на крыльях бы летел, а Боря в собственном дерьме вяз и, не понимая почему, клянет судьбу,(и до сих пор, насколько я знаю)

[vo1]

Не учел он, что его начальник поимел свой пост за долгую и плодотворную работу вместе с высшим руководством, которое не имеет привычки своих в беде бросать.

Вот-вот.. Если кого-то поставили вам в начальники - это не спроста. Вы можете его считать каким угодно "плохим" человеком и делающим все "неправильно". Вы даже можете посчитать, что его начальник ничего Этого не знает - ошибаетесь. Кто ж его то поставил?! Он ведь есть "ребенок" своего "отца". А какой отец даст в обиду своего ребенка!?
...
Вроде бы замкнутый круг.
Но.. Можно уйти на другую работу. Можно даже и "подвинуть" вашего непосредственного начальника. Только не таким "естественным" способом как Боря. А способ то соовсем противоположный..

Но стоит ли это вашего времени и нервов. Думаю - нет!
Удачи.

[NOPROBLEM]

Если кого-то поставили вам в начальники - это не спроста. Вы можете его считать каким угодно "плохим" человеком и делающим все "неправильно". Вы даже можете посчитать, что его начальник ничего Этого не знает - ошибаетесь. Кто ж его то поставил?! Он ведь есть "ребенок" своего "отца". А какой отец даст в обиду своего ребенка!?
Удачи.

Вобщем Вы правы! У начальников всех рангов (как впрочем и у инженеров) есть своя корпоративная солидарность. Они очень не любят, когда что либо без их ведома происходит, особенно если это больно касается кого-то из них. И здесь даже не важно, кто чей сын. Но в данном случае дело было даже не в этом! Тот начальник вместе с командой молодых ребят (которые потом стали у руководства фирмы) в молодости ездил по монтажам, мерз в теплушках и разруливал такие ситуации, в которых ни кто из нас не захочет побыват. Вобщем был человек провереный в деле. А с Борей не то что в разведку, а (извините) даже какать на одной поляне никто не захочет.

[NOPROBLEM]

Вроде бы замкнутый круг. icon_smile.gif
Но.. Можно уйти на другую работу. Можно даже и "подвинуть" вашего непосредственного начальника. Только не таким "естественным" способом как Боря. icon_lol.gif А способ то соовсем противоположный.. icon_biggrin.gif

Это даже не замкнутый круг, это полная задница! Ведь о любых успехах подчиненных руководству начальник докладывает, как о своих! И пробираясь вверх, любой просто вынужден толкать впереди себя своего начальника.
Вот есть у меня друг. Живет он в небольшом научном городе с биологическим уклоном недалеко от Москвы, а сам он электронщик и программист от Бога, да и в биологии поднатаскался, вобщем там как сыр в масле катался. Но вот с перестройкой организовал он кооператив и много сил и времени на него убивал, аж жалко его. Я и спрашиваю: "Саша, а нафига тебе все это, разве без этого тебе плохо живется?" А он и отвечает: "Вот есть у меня начальник, я его никогда не перепрыгну! Но у него есть сын, и я так прикидываю, что моим детям (а у него их, кстати, шесть человек) придется у того в подчинении работать! Вот, чтобы это поломать, я и корячусь сейчас"

[NOPROBLEM]

Если кого-то поставили вам в начальники - это не спроста. Вы можете его считать каким угодно "плохим" человеком и делающим все "неправильно". Вы даже можете посчитать, что его начальник ничего Этого не знает - ошибаетесь

А вот еще из жизни! В группе конструкторов начальник решил на пенсию уйти. Один мой знакомый вместе с женой второй год в этой группе по распределению работали. И начальник предложил ему возглавить группу. Тот перепугался, прикидывал за и против, даже ко мне приходили советоваться, вобщем жалко было на него смотреть, так он мучился и переживал! Ночь они с женой не спали, все прикидывали расклады, наутро он пошел и отказался Взяли со стороны "Такой дуб! Уж я бы при всей своей малой практике таких ошибок никогда бы не допустил" говорил он мне потом.
Правда, это единственный известный мне случай, когда просто так человеку предлагали начальником стать. Есть правда и мой случай. Когда я был молодой, я очень хотел, а потом понял, что на меня вышестоящий просто переложит часть своих функций, и когда мой шеф созрел, я наотрез отказался, так и остался СНС и руководил технической стороной группы из 10 человек. Так я, да и вся группа были менее уязвимы!

[vo1]

"Вот есть у меня начальник, я его никогда не перепрыгну! Но у него есть сын, и я так прикидываю, что моим детям (а у него их, кстати, шесть человек) придется у того в подчинении работать! Вот, чтобы это поломать, я и корячусь сейчас"

По моему очень даже хороший стимул у человека! прорватся выше! для себя и своих детей.
Знаю несколько семей, в которых несколько лет назад был Черный День в смысле тотальных пьянок. И все катилось по очень крутому спуску в низ.
Но! один хозяин семейства стал хорошим предпринимателем (читайте начальником), а другой неплохим начальником на одном из предприятий - даже получил медаль, премию, из рук президента Украины в прошлом году! По телевизору видел.
Для того, чтобы человек переосмыслил себя, часто бывает необходима основательная встряска! А так просто задуматься.. - просто лень.. К сожаленью, в большинстве случаев.
Удачи.

[NOPROBLEM]

Но! один хозяин семейства стал хорошим предпринимателем (читайте начальником)

Я всегда считал, что это наиболее справедливый принцип субординации Тот, у кого есть деньги имеет право мне говорить, что и как я должен делать чтобы деньги заработать. Но я в любой момент волен отказаться и пойти зарабатывать деньги в другом месте Невыразимая прелесть ситуации в ее полной симметричности Я всегда могу предложить своему заказчику те же деньги за ту же работу, и от души рассмеяться, увидев, какое у него будет лицо

Для того, чтобы человек переосмыслил себя, часто бывает необходима основательная встряска! А так просто задуматься.. - просто лень.. К сожаленью, в большинстве случаев.

Мы здесь, в Москве, слишком хорошо и уютно живем, чтобы всем рискнуть ради какого-то неясного преимущества. Давно уже у нас движущей силой стали выходцы с периферии, не изнеженные и не обленившиеся Их Москва как магнитом тянет и тянет и тянет...

[vo1]

Цитата:

Но! один хозяин семейства стал хорошим предпринимателем (читайте начальником)

Я всегда считал, что это наиболее справедливый принцип субординации Тот, у кого есть деньги имеет право мне говорить, что и как я должен делать чтобы деньги заработать. Но я в любой момент волен отказаться и пойти зарабатывать деньги в другом месте Невыразимая прелесть ситуации в ее полной симметричности Я всегда могу предложить своему заказчику те же деньги за ту же работу, и от души рассмеяться, увидев, какое у него будет лицо

Звонок в пейджинговую компанию:
-Что то ваши сообщения ко мне не доходят!
-Читайте еще раз!

NOPROBLEM, прочитал ваше сообщение несколько раз! - не дошло..
Розъясните ход вашей мысли-юмора по отношению к моей цитате?

[NOPROBLEM]

NOPROBLEM, прочитал ваше сообщение несколько раз! - не дошло.. icon_biggrin.gif
Розъясните ход вашей мысли-юмора по отношению к моей цитате? icon_smile.gif
_________________

Нет! В вашей цитата все очень правильно! Я всегда считал, что единоначалие в любом деле гораздо разумнее демократии. А уж единоличное владение делом вообще все ставит на свои места! Это все серьезно
А вот шутка касается тех ситуаций, когда заказчик за свою копейку хочет "канарейку, да еще и чтобы басом пела"

[ndreich]

здаётся мне, господа, чтобы ответить наиболее полно многоуважаемому на его вопросы, надо прочесть все 16 страниц темы-на что у меня не хватает времени и терпения.