Схема проводки квартиры

[vinabc]

Писал по памяти, немного округлил.
Кое-что из ПУЭ:
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и
проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и
обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников
рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных
установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные
проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения
контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления
контакта.
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего
(функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках
напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16
мм2, стальной - 75 мм2.

Не пугайте народ. отнесите лучше это к ЖЭКе.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-
проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости
и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если
они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо
соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других
повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности
цепи и ее проводимости.

Я не в курсе, что у Вас сейчас (бульбаш), но есть еще ПТЭиПТБ или Межотраслевые правила... .

Кстати, как это не парадоксально, на постсоветском пространстве даже в новых нормативных документах даются ссылки на МинЭнерго СССР.

[vinabc]

Не ставить же дома разделительный трансформатор киловатт на 5? Да и у них бывают пробои межобмоточные. Всё равно вторичку и сердечник нужно заземлять...

Дико извиняюсь, но межобмоточного пробоя не может быть по определению. Первичка и вторичка должны быть расположены на разных каркасах или разных секциях каркаса (если это разделительный транс, а не силовой). А вот сердечник, конечно, заземлять (занулять) нужно. Да и пованивают они хорошо при перегрузке.

[vinabc]

4712357482,

Кстати. Извините за плагиат, но содрал Ваш аватар, распечатал и повесил на дверь в монтерку. Дверь сдвигается в сторону. Народ читает, шарахается в сторону, потом ржет.

[vinabc]

Напряжение первично! U=i*r
Ток первичен! I=u/r
Сопротивление первично! R=u/i

Так я и не понял, кто из них ближе к Богу?

Ближе к Богу тот, кому это уже по барабану.

[spamkerdyk]

Самостоятельное (несанкционированное) подключение к проводу чревато...
Гровер (гравер?) с шайбой обязательны.

1. Поэтому и зову штатного электрика, хотя мое удостоверение о допуске к работе с электроустановками ничем не отличается от его, организации только разные.
2. И где на моей картинке хоть один гровер? А ведь это профи подключали. Не я.

А жэку я обязательно проверять буду. Боюсь, у него нового винтика в кармане не окажется, а уж о гроверах вообще умолчу.
Хотя вообще мне это все не нравится, даже если все насмерть затянуть или сварить. Не вижу надежных путей защиты. Наверное лучший путь, это все-таки УЗО, хотя бы отдельно на ванную со стиралкой.

[spamkerdyk]

Маленькое замечание. Можно по-разному отнестись, но все же выскажусь.

Сопротивление между батареей и рабочим нулем не может быть в десятых долях Ом. Поэтому и запрещено использовать системы отопления и водопровода в качестве заземления.

Насколько я понимаю, запрет использования труб водопровода и отопления связан вот с этим пунктом правил:

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если
они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо
соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других
повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности
цепи и ее проводимости.

В принципе, любой резьбовой стык труб можно рассматривать, как разрыв соединения, поскольку электрические параметры таких стыков не нормируются. Но если рассматривать в качестве сторонней проводящей части стояк, который непрерывен по всем этажам и соединяется с магистралью сваркой, то первый подпункт становится выполненым. Остается возможность демонтажа без сохранения непрерывности (ну, мало ли какая авария может случиться с водопроводом, могут и часть трубы вырезать для замены). Тут конечно не поспоришь. Естественно, вряд ли кто начнет стирку, если отключили воду, но ведь народные умельцы могут и из ведра налить.

В свое время, помнится, использование водопроводного стояка в качестве PE проводника не запрещалось. Но запрещалось использовать трубы отопления, горячей воды и газовые. Мотивировалось тем, что водопровод при строительстве здания должен быть обязательно электрически связан с металлическим каркасом здания, а на горячий водопровод это требование не распространялось. Газовые трубы запрещались в связи с пожароопасностью. Вероятно в современных правилах это разрешение аннулировано в связи с внесением пункта об обязательном наличии защитного заземления. Но в старых домах, боюсь, это единственный способ сделать надежное заземление (именно защитное, упаси боже не рабочее). Хотя именно из-за старости нужна обязательная проверка сопротивления и если удалось намерять 10 ом, значит облом, где-то есть контакт, который не контачит и неизвестно как поведет себя в будущем, такое "заземление" использовать нельзя.

[Alex9797]

Газовые трубы запрещались в связи с пожароопасностью

Для защиты от коррозии подземная часть газопроводов покрыта изолирующим составом (обычно гудроном). Кроме того, к газовой трубе подается защитный потенциал, при помощи активной или пассивной системы анодной защиты. Поэтому, во-первых, сопротивление такого заземления будет довольно высоким, и не сможет обеспечить защиту от поражения электрическим током, а вдобавок еще и подвергнет опасности поражения всех пользователей газовых приборов. А во-вторых, если через газовую трубу в землю пойдет большой ток, это может нарушить работу анодной защиты, или вообще вывести ее из строя, что приведет к ускоренному износу участков трубы с поврежденной изоляцией. Если труба начнет пропускать газ - мало не покажется.

[Scadauser]

стояк, который непрерывен по всем этажам и соединяется с магистралью сваркой

В каждом стояке обязан быть вентиль, как правило, с фланцевым присоединением через паронитовую прокладку. А болты, стягивающие фланец - ну вы сами не раз видели, наверное, их состояние в подвалах, об их электропроводности можно только гадать. Сам видел не раз, как сварщики чертыхались, использовав землю за фланцем и пытаясь поджечь дугу. И это новые соединения! Фланцы, как правило, крашеные, и могут вообще полностью изолировать участок трубы.

водопровод при строительстве здания должен быть обязательно электрически связан с металлическим каркасом здания, а на горячий водопровод это требование не распространялось. Газовые трубы запрещались в связи с пожароопасностью. Вероятно в современных правилах это разрешение аннулировано в связи с внесением пункта об обязательном наличии защитного заземления

Это неверно - абсолютно все вводы в здание, выполненные из металла, должны быть присоединены к ГЗШ, в том числе и газовые. Новые правила ничего в этом не изменили. Называется это системой уравнивания потенциала. Служит, в частности, для предотвращения заноса потенциала внутрь здания во время грозы. Газовые трубы при этом отделяются от магистрали диэлектрическими вставками.

анодной защиты

Катодной.

вряд ли кто начнет стирку, если отключили воду, но ведь народные умельцы могут и из ведра налить

Стирку-полбеды, а вот принять душ через проточный водонагреватель во время отключения горячей воды - легко. И как раз в это время могут идти ремонтные работы на сетях...

газовая труба в принципе не может использоваться для заземления еще потому, что должна висеть в воздухе электрически

Не должна. ПУЭ 7
1.7.82. О с н о в н а я с и с т е м а у р а в н и в а н и я п о т е н ц и а л о в в электроустановках
до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству
электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на
вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного
водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к
основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода,
которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При
наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические
воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и
кондиционеров;

[Alex9797]

Сообщение от Alex9797
анодной защиты
Катодной.

Совершенно верно, катодной!
Когда писал, время было уже довольно позднее (или слишком раннее), перепутал.

[vinabc]

Инженерные коммуникации запрещено использовать в качестве ноля (любого) еще и по причине невозможности выполнить систему выравнивания потенциалов между разными квартирами. И у соседей, особенно через несколько этажей, на трубах появляется приличный потенциал. Такая фигня была у моего знакомого. Периодически невозможно было не то, что душ принять, руки помыть. Пришлось натравить на подъезд энергонадзор. Оказалось, висела одна розетка на водопроводе у соседа всего лишь этажом выше.