Панель оператора. Кто с таким сталкивался ?

[ALEKS1102X]

Какие ноги микросхемы 4021 заходят на разъём дисплея? Интересует 2,3,12 ноги. Если какая-нибудь из этих ног вскоре всего 3 заходит на разъём, тогда это и есть преобразователь Параллельного кода в последовательный. Ваш дисплей может работать как в параллельном так и в последовательном режиме, здесь он работает в последовательном режиме, это моё мнение. Отсоединить дисплей ткнуться осциллографом на 2,3,12 ногу, подать питание на плату. Во время инициализации дисплея пробежит длинная посылка импульсов, если нет проверить наличие импульсов на входах параллельной загрузки.

Вы наверно чёт попутали, на кой ставить микросхему для преобразования последовательного в последовательное, достаточно поставить какой - нить буфер или 2 элемента "не" чтобы "развязать" контроллёр от индикатора
. А вот если эта микра стоит для преобразования последовательного в параллельный - тогда да, только где Вы её увидели, и где по Вашему сигнал синхронизации (ножка 10) ?

[ALEKS1102X]

Ой, извиняюсь, это из параллельного в последовательный, а Вы где вообще смотрите, по какому-то даташиту?

[ALEKS1102X]

Открыл сегодня эту тему, и ещё даже не читая ответов, думал что просто подсел индикатор, но после... В общем gilera поменяйте конденсаторы как здесь советовали (повесьте навесным для проверки те китайские, которые у Вас есть, с выпайкой старых, поверьте китайские не хуже, если не верите скину фотку как мрут "золотополосые" даже не впаеные (в пакетике лежат), то же и с конденсаторами поверхностного монтажа). Обязательно поменяйте кварц и желательно если не пойдёт, то повторно, только другого производителя, а вообще можно было бы б/у с чего -нибудь, но с такой же частотой (они качественнее покупных, а Атмеловские генераторы очень не стабильные), и также поменяйте конденсаторы приблизительно на 20 - 32 пф от ножек кварца на землю. Если это не поможет, то скорее всего как здесь и говорили Вы стали счастливым обладателем индикатора и платы с контроллёром (без рабочей прошивки), на чём Вы сможете восполнить свой пробел в плане программирования микроконтроллёров.

[consumer17]

Дозвольте выдать ещё одну версию, очень непохожую на все предыдущие.

Появление битых смволов в начале возникновения неисправности даёт подозрение на интерфейс или экранную память панели дисплея. Однако, то, что её самотестирование работает, отметает версию битой памяти. Кстати, это же делает сомнительной версию электролитов и прочих траблов по питанию.

Здесь ещё характерен такой факт, что у процессоров семейства 8051 мало свободных ног, и порт данных, идущий на дисплей, часто совмещают со сканированием кнопок, подавая на эти ноги сканирующий код в промежутках обмена с дисплеем.

Упоминание того, что в начале неисправности, искажения изображения сопровождались сбоями в работе клавиатуры, косвенно говорит о том, что проблему надо искать на порте процессора, отвечающем за обмен с дисплеем и клавиатурой. При этом, слабым звеном в таком тандеме является именно клавиатура, она чаще начинает глючить, чем дисплей.

Но ложка дёгтя в этой версии заключается в том, что искать эти глюки без осциллографа - совсем негодная задача. Осциллограф всему голова, поэтому нужно его купить, хотя бы подержаный. Но если это какие-нибудь обстоятельства не позволяют, можно попробовать методом тыка. Для этого хорошим мультиметром и лупой проследить на основной плате ноги, которые идут на шины данных дисплея. Скорее всего, они придут на ноги одного из портов микроконтроллера 89С51, а ещё к ним будут присобачены кнопки. Если я прав, то отпаять кнопки и попробовать включить девайс целиком. Если заработает - искать что с кнопками не так.

[gilera]

можно попробовать методом тыка. Для этого хорошим мультиметром и лупой проследить на основной плате ноги, которые идут на шины данных дисплея. Скорее всего, они придут на ноги одного из портов микроконтроллера 89С51, а ещё к ним будут присобачены кнопки. Если я прав, то отпаять кнопки и попробовать включить девайс целиком. Если заработает - искать что с кнопками не так.

Вы предлагаете выпаять все кнопки ? Может лучше временно перерезать общий провод кнопок ? Честно говоря для пайки у меня только паяльник, поэтому это гемор и большая вероятность повреждения дорожек. Кнопки я проверял без выпайки. Неисправных не нашел. Тут ещё одна проблема с кнопками - нижний ряд предназначен для управления машиной и некоторых настроек машины, а верхний ряд для сервисных техников и что там за кнопки и для чего предназначены - покрыто мраком.

[akegor]

При малом количестве ног кнопки соединяются в матрицу - "общего" провода там просто нету.

Вы предлагаете выпаять все кнопки ?

Аккуратно порезать дороги. Их немного.

[gilera]

Но ложка дёгтя в этой версии заключается в том, что искать эти глюки без осциллографа - совсем негодная задача. Осциллограф всему голова, поэтому нужно его купить, хотя бы подержаный.

Скажите - Что именно я должен увидеть при помощи осцилогрфа ? У меня нету даташита на плату процессора. Не с чем сравнивать увиденное и то,что должно быть.

Кстати - сейчас пишу с работы, пошел на машину, отключил разъем связи панели и Симатика, оставил только питание =24в. На дисплее исправной панели появляется надпись INOTEC V 414.2

[akegor]

Первейшая забота - уровни нуля и ебеницы.
Вторая - фронты.
А дальше - куда карта пошлет (или как ляжет).

[MoonHorse]

1. Тут уже не один человек писал "выглядят нормально" != "исправны". Электролитические конденсаторы - элемент, подверженый естественному старению, они либо сохнут, либо в говно под воздействием электролита превращается рулон бумаги и алюминиевой фольги. Притом мрут они даже лёжа в коробке, если китайцы начинают "косить и забивать" как завещал великий Ленин, то это происходит ускоренными темпами. Сколько лет терзаемой панели? В материнских платах со времен Пентиум Про (читай-как только появились на них ШИМ-преобразователи для питания ядра процессора) срок их службы-5 лет, иногда 7...10 лет (сильно повезло). Дальше начинается "езда на инженерном запасе прочности" который могли заложить при проектировании, а могли и нет, и на качестве компонентов. Питание при этом вроде бы нормальное, но имеет офигенную шумоподобную импульсную составляющую, ибо всплески с нагрузок и импульсы самого ШИМ они до конца фильтровать не в состоянии. Если такая "иголка" попадает в момент выдачи импульса, может измениться как его фронт (и он просто не воспримется как импульс) так и его уровень (вместо 0 - 1, и наоборот), и он воспримется неверно.
Не брыкайтесь, тем более Вас никто не торопит. Просто купите нормальные электролиты за свой счёт или счёт фирмы, и замените их. Или позаимствуйте у электронщиков приборчик под названием "ESR-метр" и убедитесь что хорошо они давно уже только выглядят. В высокочастотных схемах ESR-критический параметр.

2. Это не невозможность ремонта, это всего-лишь его геморройность. Ремонтируют же питальники от некоторых брендовых ноутбуков, где ещё более неподдатливой субстанции нафигачено так, что и плату не разглядеть. Сам лично отковыривал и ремонтировал. счищал лезвием, плоской ответкой, и кусачками. Главное не торопиться и проявлять аккуратность.

3. Понятно, остаётся версия непропая панельки.

4. Плохо. Значит неисправно что-то ещё.

5. Лучше припаять нормально, Наверняка он стоит с "симатиковой" стороны оптронов на случай беды. Во время беды он может разогреться, и если отвалится раньше чем сработает - беда случится.

6. http://www.nxp.com/documents/data_sheet/hef4021b.pdf Даташит на неё, parallel-to-serial converter, но всё таки ещё и 8-bit static shift register - 8-разрядный регистр со статическим сдвигом.
Each register stage is a D-type master-slave flip-flop with a set direct (SD) and clear direct (CD) input - выделенное жирным это суть половинка К561ТМ2. И их там много. Все помнят как они "любят" помехи. См. пункт 1 ещё раз.
www.nxp.com\documents\data_sheet\74HC_HCT574.pdf - даташит на микры у индикатора. 74HCT574 и им подобные, тупо 8 повторителей с защелкой и третьим состоянием на выходах, без инверсии. Что на входе, то и на выходе должно быть (вот тут бы уже осциллограф...). Совковый аналог К1533ИР23 (если не ошибаюсь), но распиновка другая да и туда DIP не влезет. Так, для понимания сути.

6а. А что на россыпи над оптронами (4 широких и внизу одна в SO?

7. http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/QT/H11L1D.pdf - даташит на оптроны. 1-анод, 2-катод, 3-пустой, 4-выход (триггер Шмидта с открытым коллектором), 5-GND, 6-Vcc (ПИТАНИЕ, см. пункт 1). ИК-диод проверяется тестером, появление чего-либо на выходе - тоже тестером, но при включеной плате. Нелишне посмотреть куда уходят четвертые ноги, к контроллеру или нафиг с платы. Если пин 4 просто "в воздухе" - на стр.2 даташита схема для тестирования: резистор 270 Ом с Vcc на выход для случая питания пятью вольтами (нужно измерить Vcc и при отличии от 5 вольт номинал резистора возможно придётся пересчитать). Впрочем от 24в он питаться не умеет, так что скорее всего 5 там и есть.

8. см. мою предыдущую телегу

9. Остались керамические конденсаторы ))) Шутка, кроме кондеров возле кварца, иногда помогает их заменить, взяв с аналогичного места (возле какого-нибудь другого кварца).

10. см. предыдущую телегу. Таки иногда помогает.

--------------------
И все таки, раз уж тут упомянули про совмещение шины дисплея и кнопок. Умирающая 4021 вполне могла срать в шину, точнее сбивать контроллер, в результате на дисплей лезло барахло, а кнопки глючили.
Как версия - вначале было так, после связь с дисплеем утратилась окончательно, кнопки "отпустило", а потом кто-то (4021 или контроллер) издох окончательно, и в итоге имеем то что имеем: кирпичик.

[consumer17]

Вы предлагаете выпаять все кнопки ? Может лучше временно перерезать общий провод кнопок ?

К сожалению, при таком количестве кнопок общего провода скорее всего нет, они там наверняка объединены в матрицу, причём даже совсем не обязательно структурированную двухмерную "строки-столбцы". За счёт того, что ноги микроконтроллера программируются на вход/выход, иногда делают более сложно организованные матрицы, где кнопка может включаться между любыми двумя ногами. Любая кнопка, проводящая в ненажатом состоянии, может заблокировать поступление правильной информации на порт дисплея.

Аккуратно порезать дороги. Их немного.

Я бы этого делать не стал, может оказаться, что восстановить их потом будет невозможно, разводка довольно плотная. В платах с SMD, лучше только снимать детали, а резать проводники можно только в крайних случаях, между двух отверстий, а восстонавливать потом перемычкой, вставленной в отверстия.

Скажите - Что именно я должен увидеть при помощи осцилогрфа ? У меня нету даташита на плату процессора. Не с чем сравнивать увиденное и то,что должно быть.

akegor всё правильно отметил, обычно в первую очередь ищются "трёхуровневые сигналы", те, у которых горизонтальная часть посередине между "0" и "1". Таких сигналов в цифровых схемах обычно не бывает, и чаще всего они означают замыкание проводников или неисправность входов/выходов цифровых схем.

Кстати - сейчас пишу с работы, пошел на машину, отключил разъем связи панели и Симатика, оставил только питание =24в. На дисплее исправной панели появляется надпись INOTEC V 414.2

Я не совсем понял что отключили, панель с кнопками от панели с дисплеем, или всё это хозяйство вместе от прибора, где оно установлено. Однако, оба девайса должны работать одинаково, и это то, к чему надо стремиться, чтобы при подаче питания он оживал.

И все таки, раз уж тут упомянули про совмещение шины дисплея и кнопок. Умирающая 4021 вполне могла срать в шину, точнее сбивать контроллер, в результате на дисплей лезло барахло, а кнопки глючили.
Как версия - вначале было так, после связь с дисплеем утратилась окончательно, кнопки "отпустило", а потом кто-то (4021 или контроллер) издох окончательно, и в итоге имеем то что имеем: кирпичик.

Абсолютно верно, если эта 4021 подключена к тем же ногам, то это вполне могло случиться. Более того, к тем же ногам может быть подключен и ещё кто-нибудь. Надо начать с того, что восстановить по плате этот участок принципиальной схемы, найдя всех, кто подключен к тому же порту микроконтроллера, что и дисплей.