Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.12.2013, 16:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
У меня ещё один вопрос.Есть чехословацкий двигатель постоянного тока с независимым возбуждением мощностью7.5кВт с напряжением пит.375В, напряжением возбуждения 310В и Iном.= 22А - можно ли управлять током якоря с помощью симистора ВТА-40-600 и какие могут быть проблемы при управлении такой нагрузкой?Напряжение питания, снимается с двухфазного диодного моста и представляет из себя выпрямленную синусоиду.Для возбуждения применён однофазный диодный мост со сглаживающим конденсатором.
Последний раз редактировалось Владимир08; 09.12.2013 в 16:41.
|
|
|
|
09.12.2013, 18:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от Владимир08
|
какие могут быть проблемы при управлении такой нагрузкой?
|
1. обратный диод параллельно нагрузке обязателен
2. управление симистором постоянным током или частыми импульсами (›100 за полупериод), потому что напряжение на якоре падает незначительно при снятии тока (генераторный режим), поэтому пока напряжение сети и якоря разогнанного двигателя не сравняются, симистор не откроется.
(про демпферную цепь я не говорю - это само собой)
|
|
|
|
09.12.2013, 21:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от Владимир08
|
можно ли
|
Это вообще не вопрос.
Симмистор - порождение лишних сущностей. Обычно такие регуляторы (однофазные) строятся на полууправляемом мосту, два тиристора-два диода. Но силовая часть привода - надводная часть айсберга.
Большая часть интеллекта при разработке привода для ДПТ независимого возбуждения - даже не СИФУ (система импульсно-фазового управления), а контуры регулирования тока и скорости (напряжения якоря). Не стоит даже пытаться запускать такие движки, почерпнув знания, разглядывая схемы светорегуляторов. Первое же включение при не выставленном в начальное положение потенциометре задатчика, и даже скачок нагрузки или напряжения сети приведут к бабаху. Пуск при полном напряжении для таких движков вообще недопустим, пусковой ток превышает номинальный в десятки раз. Этим они отличаются от двигателей последовательного возбуждение, применяемым в бытовой технике и электроинструменте.
Есть два пути - первый начинается с чтения учебников по электроприводу, второй - с подбора прототипа для копирования.
Теория (вкратце - для оценки масштаба бедствия) - http://edrive.narod.ru/Metod06.pdf
Для второго пути -
http://stanoks.com/index.php?option=...=102&Itemid=89
Там собран архив на советские и не только электроприводы, можно подобрать прототип. Но было бы странно, если бы вы пошли этим путём. Глянув на них, скорее всего, вы плюнете на свою затею. А если выхода нет - станете искать пути к приобретению готового изделия. В конце-концов, ведь не приходит же вам в голову мысль изготовить самодельный электродвигатель? Дело в том, что старенькие советские конструкции не содержат никаких излишеств, как может показаться на первый взгляд, и все попытки упростить схему верно приведут вас либо к отчаянию, либо к ещё более долгому и тернистому пути с тем же результатом, что и копирование чужой конструкции.
|
|
|
|
10.12.2013, 07:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Мы не такие дурные,что бы включать его на полное напряжение.Пуском и работой двигателя будет управлять контроллер"Овен".Он позволяет реализовать необходимый алгоритм управления.А вопрос о симисторе ВТА40 я задал потому,что это один из наиболее распространённых,доступных и удобных в управлении силовых симисторов.Если не ошибаюсь,он пригоден и для коммутации постоянного тока.Понятно,что для управляемого выпрямителя предпочтительнее тиристорный мост,но почему бы не воспользоваться двухступенчатым управлением-диодный мост+тиристор(симистор),если есть копеечные диоды.Не нужно быть семи пядей во лбу,что бы понять - этот способ упрощает схему управления и делает её более надёжной...при управлении небольшими мощностями.
Двигатель нам нужен для модернизации советского термопластавтомата и замены его родного асинхронника на двигатель постоянного тока,чтобы иметь возможность регулировать работу гидропривода.Идеальный вариант - это частотный преобразователь в купе со специальным двигателем(или просто с обычным асинхронником),но многие до сих пор используют и постоянники по причине их дешевизны и простоты системы управления.Управление у нас будет осуществляться изменением напряжений питания и возбуждения(в основном при пуске и в меньшей мере при работе).Для обратной связи будут использоваться датчики скорости,токов и давления.Система управления уже собрана на 90% и смонтирована в шкафу, вместе с контроллером и модулями ввода вывода.Дело за выбором наиболее простой и надёжной схемы выходного каскада управления напряжением двигателя.
Последний раз редактировалось Владимир08; 10.12.2013 в 09:29.
|
|
|
|
10.12.2013, 08:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от Владимир08
|
Если не ошибаюсь,он пригоден и для коммутации постоянного тока
|
Ошибаетесь, хотя в данном случае это и не важно. После выпрямителя напряжение не постоянное.
Сообщение от Владимир08
|
Не нужно быть семи пядей во лбу,что бы понять - этот способ упрощает схему управления и делает её более надёжной...при управлении небольшими мощностями.
|
Насчёт семи пядей не знаю, но вот управление симмистором в данном случае ничем не проще управления двумя тиристорами. Часто управление формируется точно так же, как и для симмистора, и подаётся на оба тиристора на каждом полупериоде сети одновременно, а открывается в каждый момент только тот тиристор, на аноде которого напряжение превышает напряжение на катоде.
Сообщение от Владимир08
|
Пуском и работой двигателя будет управлять контроллер"Овен"
|
Объясните мне, убогому, как вы собираетесь управлять силовой частью с помощью Овна.
|
|
|
|
10.12.2013, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от Scadauser
|
Объясните мне, убогому, как вы собираетесь управлять силовой частью с помощью Овна.
|
Да как обычно: http://www.owen.ru/catalog/39158392 ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
10.12.2013, 09:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от avp94
|
Да как обычно
|
АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МОЩНОСТИ активной нагрузки с помощью сигналов управления 0(4)...20 мА, 0...5 мА, 0...10 В, 0...1 В поступающих от регулятора
Управление нагрузкой, включенной «ЗВЕЗДОЙ» и «ТРЕУГОЛЬНИКОМ»
Управление АКТИВНОЙ и АКТИВНО-ИНДУКТИВНОЙ нагрузкой (cos φ›0,4)
Управление мощными симисторами и тиристорами с токами управления до 1,5 А
РУЧНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МОЩНОСТИ с помощью встроенного потенциометра
ДВА МЕТОДА УПРАВЛЕНИЯ СИМИСТОРАМИ ИЛИ ТИРИСТОРАМИ, в зависимости от инерционности нагрузки и уровня помех в сети
ЗАЩИТА СИЛОВЫХ ТИРИСТОРОВ ИЛИ СИМИСТОРОВ при возникновении аварийных ситуаций: короткого замыкания или превышения номинального тока в нагрузке (с использованием внешних трансформаторов тока)
СВЕТОДИОДНАЯ ИНДИКАЦИЯ УРОВНЯ МОЩНОСТИ (10 уровней от 0 до 100 %)
ВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕШНЕЙ БЛОКИРОВКИ управления нагрузкой
РАБОТА С ОДНО-, ДВУХ- И ТРЕХФАЗНОЙ НАГРУЗКОЙ
И где тут упоминаются ДПТ?
|
|
|
|
10.12.2013, 09:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Собираемся управлять с помощью режима ШИМ,который легко реализуется в программе.Для этого даже не нужен специализированный модуль.Достаточно универсального контроллера типа "Овен" ПЛК110-32.Когда возникла потребность в модернизации термопластавтомата(а попутно и другого оборудования),то стал разбираться и увидел,что большинство умельцев лепит управление из всяких ошмётков разношерстных станочных приводов,вместо того,чтобы обратиться к программируемым логическим контроллерам,которые позволяют просто и красиво решить проблемы автоматизации самого разнообразного оборудования.Большинство вообще с ними не знакомо и не представляет,какая это классная вещь!
Я сам по образованию инженер-конструктор ЛА,но всегда интересовался электротехникой и в юности вообще мечтал поступить в радиотехнический институт,но так сложилось,что поступил на механическую специальность.В процессе работы частенько приходилось сталкиваться с необходиостью автоматизации оборудования,что почти всегда требует знания сложной электроники и наличия специального образования,а ПЛК позволяют даже неспециалистам в области пром.электроники,самостоятельно решать такие проблемы.Я понял,что это то,что мне нужно,когда год назад случайно наткнулся в интернете на сайт компании "Овен", и познакомился с ПЛК и средой программирования CoDeSys.
Последний раз редактировалось Владимир08; 10.12.2013 в 10:06.
|
|
|
|
10.12.2013, 09:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
Сообщение от Scadauser
|
И где тут упоминаются ДПТ?
|
Там упоминаются тиристоры ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . http://www.owen.ru/uploads/re_bust2_1497.pdf
Вас же интересовало, как управлять силой.
|
|
|
|
10.12.2013, 09:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Регулирование тока возбуждения генератора
и как совмещается ШИМ и симистор(тиристор) ?
БУСТ сможет управлять ДПТ, но гораздо хуже, чем специализированный привод, ПИД регулятор надо отдельный, силовую часть отдельно лепить, нафиг этот изврат ?
Поставьте частотный привод и АД , и все Вам будет.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
Последний раз редактировалось E_C_C; 10.12.2013 в 09:35.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:53.
|
|