Как увеличить дальность сигнала? - Страница 2

3d cube · 18.04.2014, 19:18

Есть активные на 125кГц. Дальность 3 метра. Микрочипские.
По идее, на практике не проверял.
Да и номер забыл....

mlit · 18.04.2014, 19:49

Сообщение от realid

Принимайте демодулированные данные от метки и в цифровом виде передавайте их куда угодно, каким удобно способом, хоть через радиоканал, чтобы по проводам. А на приемной стороне обрабатывайте или модулируйте в соответствии с этими данными несущую считывателя.

При всем уважении..., как то Вы упрощенно трактуете. Простая модель работы RFID - трансформатор. Первичную обмотку вставили в сеть и поставили на нее амперметр, а вторичную тумблером закорачиваете. Щелкаете тумблером - на амперметре меандр. Отодвинем первичную от вторичной на такое расстояние, что меандр исчезнет - это и есть предельная дальность RFID устройств. На 50 Гц скорость обмена маловата, потому и применяют 125 и 132 КГц; 13.56 МГц вообще быстро но расстояние считывания более 150мм не получить. В метке вместо тумблера полевой ключ, управляемый от контроллера. А питание контроллер получает из поля передатчика - потому виток заменили на резонансный контур; так реально предельная дальность определяется моментом, когда напряженностью поля будет недостаточной для питания контроллера метки. Простое увеличение мощности передатчика помогает до определенной степени, а далее наводки и шумы сделают свое дело. Так вот самые дальнобойные 125 и 132 КГц более чем на 1.5м никогда не заработают, да и этого приходилось добиваться фильтруя сигнал (активные полосовые и подавляющие 50гц фильтры). Т.е. просто ответить на несущей передатчика не получится - нужно нагрузить выходную катушку передатчика. К тому-же многие метки реализуют двухстороннюю связь, например туда код миллера, а оттуда манчестер.

realid · 18.04.2014, 20:46

Сообщение от mlit

Простая модель работы RFID...

Извините, но на RFID я уже маленькую собачку съел, может и покрупнее.
Моя идея если не поняли, пример: удаленная RFID-метка-›считыватель-›данные по радио через к примеру nrf24l01-›приемник-эмулятор-›удаленный считыватель.

mlit · 18.04.2014, 20:58

Сообщение от realid

Извините, но на RFID я уже маленькую собачку съел, может и покрупнее.

Да я не Вас учить пытаюсь, в инете много ошибочных публикаций, в том числе и некоторых продавцов подобных изделий, где утверждается, что в RFID идет полноценный радиообмен как в радиосвязи. На самом деле это имеет место только в активных метках. Ну а предложенная модель,на мой взгляд, поможет новичку понять как это работает.
nrf24l01 я также хотел парню посоветовать (в личной переписке), но он не уточнил тип метки. Если это hitag2 и им подобные (с двухсторонним обменом и невозможностью программной эмуляции работы), то курсовой проект у него получится недопустимо сложным. А если это emMarine - все решится относительно просто, да только степень защиты такой системы ничтожна.

mlit · 18.04.2014, 21:37

Сообщение от realid

RFID-метка-›считыватель-›данные по радио через к примеру nrf24l01-›приемник-эмулятор-›удаленный считыватель.

Поясню для "новичка": приемник эмулятор сидит в поле считывателя (у замка зажигания автомобиля) и постоянно включен. При идентификации Вы включаете считыватель (что работает с меткой), извлекаете код (обычно серийный номер) и отправляете его в nrf24; на другом конце второй nrf24 примет сигнал, его надо декодировать и отправить в эмулятор, где и происходят манипуляции с магнитным полем. А если это метка с аутентификацией: эмулятор должен считать кодовое слово и отправить его по радиоканалу на метку, считать ее ответ и доставить его в эмулятор метки.
Короче это серьезный коммерческий проект и у никак не тема курсового проекта.

radioded · 19.04.2014, 00:07

Для RFID эта тема вообще теряет смысл изначально. основное предназначение RFID работать абсолютно автономно без встроеного источника электропитания. По сути RFID получает электропитание от излучателя дистанционно в виде переменного напряжения с частотой 125 кГц. Оно же промодулировано кодом. Следовательно мы имеем принимаемую мощность и отдаваемая мощность RFID не может превысить принимаемую. Исходя из этого дальность работы метки напрямую зависит от потребляемой мощности самой метки или вернее сказать КПД самой метки, ведь ей нужно получить энергию от передатчика, преобразовать, часть уйдет на собственные нужды, а часть нужно еще и вернуть в приемник.
А если идти путем преобразования сигналов, усиления дополнительными элементами и т.д., теряется сам смысл. Любые дополнительные элементы неизбежно увеличат энергопотребление и потребуют внешнего источника питания. Так что обсуждение тут этого проекта, это попытка изобрести вечный двигатель и брать энергию из ниоткуда. ИМХО. Тогда вместо RFID можно использовать любой шифрованый передатчик и приемник с дешифратором.

mlit · 19.04.2014, 08:13

Сообщение от radioded

а часть нужно еще и вернуть в приемник.

Да не возвращает она ничего в передатчик! Извините за крестьянский термин- модулирует она эту несущую частоту короткозамкнутым витком в поле. Различие мощностей передатчика и наведенной в приемнике в 10 порядков () не позволит создать достаточно мощный сигнал от метки, а вот "нагадить" на поле она может, что и с успехом делает. Это паразит питающийся от поля передатчика и кусающий его в соответствии с заданным алгоритмом, а приемник считывает болевые импульсы и по ним восстанавливает кодовую последовательность.

radioded · 19.04.2014, 10:00

Сообщение от mlit

модулирует она эту несущую частоту короткозамкнутым витком в поле.

Вот на переключение полевика замыкающего трансформатор и требуется энергия.
А трактовать передача это или изменение поля...

Сообщение от mlit

а вот "нагадить" на поле она может

А что есть радио излучение? Это и есть направленное волновое возмущение на окружающее электромагнитное поле. Тоесть есть среда, а "нечто" эту среду возмущает. Как брошеный камень в спокойную поверхность воды. Так и здесь. Но здесь наоборот, волнистая поверхность, в которой мы ставим преграду, что бы сбить волну. Любое вмешательство в окружающую среду и изменение ее состояния, требует произвести определенную работу и затратить определенную энергию. И прелесть RFID как раз в том, что для изменения среды можно использовать относительно халявные физические процессы. По сути мы и используем по аналогии с водной поверхностью, саму энергию движения волны и преобразуем ее в электричество, а электричеством управляем поднитием препятствия для остановки волны или даже не остановки, а вернее изменения ее формы. Но эти процессы работают только до определенного порога. Вот я о чем в принципе.

realid · 19.04.2014, 15:19

Ключевую роль играет резонанс.

my504 · 19.04.2014, 15:49

Сообщение от radioded

Но эти процессы работают только до определенного порога. Вот я о чем в принципе.

В пассивных RFID метках СНАЧАЛА происходит заряд конденсатора в цепи питания чипа, а уже ПОТОМ чип начинает модулировать излучаемый ридером сигнал накачки...
Строго говоря, накачка вообще может происходить на другой частоте...