Электронный газоразрядник от молнии

[KBH-I]

Выгорает контур заземления ...

Сечение увеличивать пробовали?

[johanh]

Технка безопасности прежде всего.
Как правило оборудование остается живым.
(при применении соответствующих защитных средств)
Но продолжать использовать без соответствущей проверки системы энергопитания
и конечного потребителя нельзя.
Цель автоматики - вырубить все как можно скрее во избежании несчастных случаев.
И источник энергопитания.
И потребителя .
.........
Можно рассматривать так называемые необслуживаемые пункты ?
Наверное можно.
.........

[johanh]

Выгорает контур заземления ....

Сечение увеличивать пробовали?

Сечение как правило особую роль не играет ...
Состояние почвы , состояние контактных соединений ....

[VladimirIvan]

Сечение как правило особую роль не играет ...

Самое время посетить вашу контору представителю энергонадзора.
После его посещения контура выгорать перестанут.

[johanh]

Человеческий фактор ...
Никуда не денешься.
Увы.

[LENIN85]

У ВТА225 время включения 2мкс, а время нарастания тока вообще 44мкс на А. 10мкс через него пройдет со свистом.

не уловил мысли к чему это? типа симистор не уловит этот импульс? так и не должен его ловить. Задача симистора коротнуть газоразрядник дабы пропала ионизация газа и отключиться. этим мы не 10мС жгем разрядник пока фаза в ноль не уйдет, а всего 1-2 мС сколько точно еще не решил и не знаю точно надо изучать и опыты ставить. и задача симистора недопустить кз фазы в тот момент когда идет ионизация и сопротивление разрядника равно нулю фазный ток ограничивается сопротивлением проводов тоесть 1000 и более А, а своим сопротивлением симистор при 220в ЭТО 1 Ом примерно, так как падение напряжение на нем 1,2 В и 220 в получаем 200 А всего на протяжении той-же 1-2 мС.

по поводу ВТА225 могу сказать из реального опыта и осциллограммы при подключении к симистору кондера 40 мкф (фаза-кондер-"анод"-"катод"-земля). включаем в цепь 220 В и шарахаем микросекундный импульс с установки по ГОСТу. и видим что если подать 1кВ то на 1 кВ и через 1,5-2 мкС импульс срезается и симистор открывается, давит помеху на ура. при 5 кВ вообще 0,5 мкС до 1,2 кВ поднимается и аналогично лопает. Так сказать нестандартный подход к защите аппаратуры. а с 1кВ уже справится и сапрессор и вся эта гвардия с дросселями и варисторами. (Но тема не об этом)

[Ан-162]

Вы просто не осознаете, за что взялись.
Закрыть по аноду тиристор, когда через него течет 1000А - задача нетривиальная.
А симистор - просто нереальная.
С запиранием по УЭ тоже не все так просто.
Вот документ в помощь.

[LENIN85]

Вы просто не осознаете, за что взялись.

Это я уже слышу последние 10 лет наверно... привык. "Мнение хорошего специалиста может загубить проект на корню (хотя проект в итоге оказывается выигрышным)и не всегда оно является истинным"
я сам электроник и был проект связанный с механикой и электроникой. общался с многими спецами по металлообработки супер гуру механиками. Все в один голос твердили: да там надо это, надо то, это стоит миллион, это надо точить, это сверлить, тут нужна целая линия японская. через пару лет приношу образец и патент... и вижу что чуваки в офигении... и так частенько случается, я посвятил механике в режиме гугла и инета максимум 300 часов а они всю жизнь... это не выпендреж а доказательство того что если есть цель и желание, много можно достигнуть, если есть опыт и все дела но нет никакого желания заморачиваться то всегда можно найти кучу причин почему проект ТУФТОВЫЙ.

Закрыть по аноду тиристор, когда через него течет 1000А - задача нетривиальная.
.

1. через него 1000А в принципе не может протекать по моей задумки, а . при ~220В 220В-1,2В\1(Ом) = 218,8 А. максимальный пиковый ток из расчета ~267 В маскимальное промышленное напряжение пик амплитуды 376 В минимум падение на симисторе 0,8 В получаем ток = 376-0,8\1=375 А. выбираем тиристорную сборку 140А в пике 2,4кА.
2. задача согласен не тривиальная, но если все так было просто дядя вася давно бы сделал так.

С запиранием по УЭ тоже не все так просто.

Догадываюсь. вот в этом и прошу помощи или мысли какие. на работе все Разработчики как всегда покрутили у виска и говорят мы этой херней никогда не занимались...

Вот документ в помощь.

за это спасибки.

P.S. Отрицательный результат тоже результат если все исследования и расчеты приведут к тому что все это невозможно. Это и будет окончанием работы с полным ее завершением как говорит пословица "У дураков мысли сходятся" мож кто-то также придумает а тут раз на форум глянет и обломается. и все счастливы...

[Ан-162]

в тот момент когда идет ионизация и сопротивление разрядника равно нулю фазный ток ограничивается сопротивлением проводов тоесть 1000 и более А, а своим сопротивлением симистор при 220в ЭТО 1 Ом примерно, так как падение напряжение на нем 1,2 В и 220 в получаем 200 А всего

Вот здесь грубейшая ошибка (выделено красным).
На мощных тиристорах падение около 1,5 вольта даже при 1000А - так какое у него сопротивление?
Реально ток к.з. фаза-ноль при закорачивании тиристором/симистором будет ниже чем при прямом коротком где-то на 1%.
Это при простом закорачивании фазы на ноль.
Сколько добавит сюда сам импульс перенапряжения - неизвестно.

[vidask]

Идеи у LEnina , имхо , бредовые, ( как и у другого с той же кличкой)

1. Как часто по цеху бьют молнии, раз в день, раз в неделю или раз в год? Наверное, раз в 10 лет, не чаще? Так проблема ли это, что надо после всего включить автомат или несколько автоматов?
Если же молнии портят оборудование часто, то необходимо найти и устранить первопричину этого, а не бороться с последствиями, те. с перенапряжениями в сети.
Очень даже возможно, что проржавели соединения громоотводов, или он неправильно заземлен. Вот в этом направлении и надо копать в первую очередь

2. Закрывание симистора при токе около 1000А- уже говорилось- очень сложная задача

3. Каждый симистор и тиристр имеет ограниченные значения dV/dt , dI/ dt. Каковы эти значения при ударе молнии ? Вы пробовали найти эти значения в источниках или просто так подумали- сойдет и так ?
При их превышении симистор сразу повреждается. Если же ограничить dI/dt дросселем, то выброс напряжения , верне, его фронт не будет подавлен схемой.

4.ВТА225- об этом приборе с допустимым током 25 А вообще не может идти речи. Если был эксперимент с разрядом конденсатора емкостью 20 мкф через этот симистор- то повторите это раз 10 и симистор придется выбросить. Причина- см 3 пункт