Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 16.01.2016, 09:30  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от miwutka Посмотреть сообщение
Нижняя полуволна просто отрезается
Ну опять же - если без диода, то нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК. Ну проходили же уже этот предмет, МК не может замерять отрицательное относительно gnd напряжение - на входах МК стоят защитные диоды, которые отрицательный потенциал замкнут на шину gnd.
Хочется измерить полную синусоиду - ну опять же внешние АЦП с дифференциальным входом.
Реклама:
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 09:45  
firew0rker
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 348
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
firew0rker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
На что это повлияет, кроме как на потребляемую мощность и небольшую "просадку" напряжения в одном полупериоде.
Именно! Просадка, и не факт что небольшая, т.*к. всё питается от автономного генератора, исказит результат измерения. В большую или меньшую сторону — зависит от того, какая полуволна просядет. Для правильного измерения нужно считать обе.

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Мгновенную потребляемую мощность измерять?
И её тоже измеряю.

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Обойтись можно простой арифметикой, без квадратов. Для синуса коэффициэнты известны.
Раз уж МК справляется с вычислением RMS, пусть будет. не факт, что синус от автономного генератора будет правильным, особенно при нелинейных нагрузках.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК.
Но выход входного напряжения за границы допустимого всё равно может негативно повлиять на результат измерения. Не только читала про этот эффект в аппнотах, но и сама видела, как АЦП пика врал по всем каналам, когда на один его канал попадало напряжение за пределами 0..Vcc. Так что надо ставить на вход диоды, причём именно Шоттки, чтобы защитные диоды МК даже не открылись.
firew0rker вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 09:51  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Аха! А потом пойми, почему нулевой не должен быть тоньше фазных, а даже еще и наоборот.
Неужели и так бывает? А есть формула I(N)=F(I1,I2,I3)? А может ток в нулевом проводе быть больше самого большого фазного? А если нагрузка не чисто активная? А сечение провода выбирается по плотности тока? ...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 10:24  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Векторно надо складывать, векторно, не забывая, что нагрузка не чисто активная и в ней будут гармоники.
Сообщение от firew0rker Посмотреть сообщение
Но выход входного напряжения за границы допустимого всё равно может негативно повлиять на результат измерения
А я и не отрицаю этого. Есть absolute maximum, которые ограничивают допустимое отриц. напряж. не более 0,3 В
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 10:50  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Векторно надо складывать, векторно, не забывая, что нагрузка не чисто активная и в ней будут гармоники.
В
А причем тут гармоники? Векторно, конечно. Только что будет с нулевым током? Форма? Амплитуда? Если, скажем, I1 чисто активная, I2 чисто индуктивная, I3 чисто емкостная? И если поменять I2 и I3. ? И как быть с сечением? Кабели с толстым нулевым бывают? Или очень специализированные?
Кстати, с одной (любой) фазы можно выделить любой полярности полуволну и выпрямить её с ОУ без потерь. Только вот никак не пойму - а зачем такое нужно? Или секрет?...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 12:02  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Кабели с толстым нулевым бывают?
Бывают! По крайней мере, он не тоньше фазных. А то, что не толще, так это потому, что расчет по току нулевого для реактивной нагрузки. Там есть повышающие коэффф.http://www.eti.su/articles/nizkovolt...hnika_345.html
NewWriter вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 12:43  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

1. Не указали какую точность предполагаете обеспечить. Для трёхфазного вольтметра вполне вероятно необходимо обеспечить как правильное измерение амплитуды, так и фазового сдвига между фазами. Кроме того, не указано требование к измерению гармоник напряжения.
2. Нулевой провод в вольтметре может тоньше (лишь бы не оторвался, если на него подуть ). И, вообще, зачем там толстые провода?
3. Использование трансформатора для гальванической развязки возможно. НО!!! при использовании готовых маломощных сетевых трансформаторов можно получить дополнительное искажение формы сигнала. Далее, в пределе трансформаторы должны быть на линейное напряжение, так как в трёхфазных сетях вполне возможно, что ноль окажется рядом с одной из фаз. Если трансформатор не использовать, то ноль трёхфазной системы, разумеется, будет нулём и микропроцессорного измерителя.
4. Для измерения двух половинок напряжения непосредственно АЦП микроконтроллера следует использовать сдвиг нуля на половину опорного напряжения. Или использовать специализированные микроконтроллеры, например, MSP430AFE253 (и им подобные, там 3 АЦП, но они не равнозначные по схемам включения) от TI или 71M6513 (и им подобные или даже более новые ИМС).
5. Вопрос алгоритма измерения напрямую связан с тем, какой АЦП используется. В указанных в п.4 ИМС используют дельта-сигма АЦП. В других контроллерах можно использовать с произвольной выборкой R-2R или С-2С АЦП. Для дельта-сигма АЦП практически невозможно синхронизировать пуски с частотой сети (да это не обязательно, но математика усложняется, особенно, если нужно будет вычислять гармонические составляющие). Для АЦП с произвольной выборкой вполне возможно делать синхронизацию выборок с частотой сети, как с помощью внешней схемы, так и с помощью математики.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
miwutka (18.01.2016)
Непрочитано 16.01.2016, 12:55  
STM32F0
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 366 раз(а) в 284 сообщении(ях)
STM32F0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
А я и не отрицаю этого. Есть absolute maximum, которые ограничивают допустимое отриц. напряж. не более 0,3 В
А это что?
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Ну опять же - если без диода, то нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК.
STM32F0 вне форума  
Непрочитано 18.01.2016, 12:13  
miwutka
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,531
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 48 сообщении(ях)
miwutka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от firew0rker Посмотреть сообщение
Так что надо ставить на вход диоды, причём именно Шоттки, чтобы защитные диоды МК даже не открылись.
после выпрямительного диода и делителя можно поставить bav99? Точность измерения хватит той, которую можно получить от атмеги. +-3В думаю с головой хватит...
miwutka вне форума  
Непрочитано 18.01.2016, 17:59  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный вольтметр(схема)

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Бывают! По крайней мере, он не тоньше фазных. А то, что не толще, так это потому, что расчет по току нулевого для реактивной нагрузки. Там есть повышающие коэффф.http://www.eti.su/articles/nizkovolt...hnika_345.html
Очччень странная ссылка. Для домохозяек, чтоли. Уж очень там примитивно, глупо и неверно...
А простой резистивный делитель 1:20 на входе и три однофазных вольтметра не решат задачи?
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехфазный регулятор мощности на симисторах E_C_C Источники питания и свет 133 15.07.2013 15:05
Как рассчитывается ТРЕХфазный тороидальный трансформатор ? tynycatcaty Источники питания и свет 15 10.12.2012 09:47
Трехфазный источник, 500 или 1000 Гц v_bueff Источники питания и свет 2 01.02.2010 01:57
Трехфазный регулируемый выпрямитель до 30в Tbiliseli-46 Информация по радиокомпонентам 0 29.05.2009 17:02


Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot