16.01.2016, 09:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от miwutka
|
Нижняя полуволна просто отрезается
|
Ну опять же - если без диода, то нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК. Ну проходили же уже этот предмет, МК не может замерять отрицательное относительно gnd напряжение - на входах МК стоят защитные диоды, которые отрицательный потенциал замкнут на шину gnd.
Хочется измерить полную синусоиду - ну опять же внешние АЦП с дифференциальным входом.
|
|
|
|
16.01.2016, 09:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 348
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от anatol378
|
На что это повлияет, кроме как на потребляемую мощность и небольшую "просадку" напряжения в одном полупериоде.
|
Именно! Просадка, и не факт что небольшая, т.*к. всё питается от автономного генератора, исказит результат измерения. В большую или меньшую сторону — зависит от того, какая полуволна просядет. Для правильного измерения нужно считать обе.
Сообщение от anatol378
|
Мгновенную потребляемую мощность измерять?
|
И её тоже измеряю.
Сообщение от anatol378
|
Обойтись можно простой арифметикой, без квадратов. Для синуса коэффициэнты известны.
|
Раз уж МК справляется с вычислением RMS, пусть будет. не факт, что синус от автономного генератора будет правильным, особенно при нелинейных нагрузках.
Сообщение от NewWriter
|
нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК.
|
Но выход входного напряжения за границы допустимого всё равно может негативно повлиять на результат измерения. Не только читала про этот эффект в аппнотах, но и сама видела, как АЦП пика врал по всем каналам, когда на один его канал попадало напряжение за пределами 0..Vcc. Так что надо ставить на вход диоды, причём именно Шоттки, чтобы защитные диоды МК даже не открылись.
|
|
|
|
16.01.2016, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от NewWriter
|
Аха! А потом пойми, почему нулевой не должен быть тоньше фазных, а даже еще и наоборот.
|
Неужели и так бывает? А есть формула I(N)=F(I1,I2,I3)? А может ток в нулевом проводе быть больше самого большого фазного? А если нагрузка не чисто активная? А сечение провода выбирается по плотности тока? ...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
16.01.2016, 10:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Векторно надо складывать, векторно, не забывая, что нагрузка не чисто активная и в ней будут гармоники.
Сообщение от firew0rker
|
Но выход входного напряжения за границы допустимого всё равно может негативно повлиять на результат измерения
|
А я и не отрицаю этого. Есть absolute maximum, которые ограничивают допустимое отриц. напряж. не более 0,3 В
|
|
|
|
16.01.2016, 10:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от NewWriter
|
Векторно надо складывать, векторно, не забывая, что нагрузка не чисто активная и в ней будут гармоники.
В
|
А причем тут гармоники? Векторно, конечно. Только что будет с нулевым током? Форма? Амплитуда? Если, скажем, I1 чисто активная, I2 чисто индуктивная, I3 чисто емкостная? И если поменять I2 и I3. ? И как быть с сечением? Кабели с толстым нулевым бывают? Или очень специализированные?
Кстати, с одной (любой) фазы можно выделить любой полярности полуволну и выпрямить её с ОУ без потерь. Только вот никак не пойму - а зачем такое нужно? Или секрет?...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
16.01.2016, 12:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от Федя-Инженер
|
Кабели с толстым нулевым бывают?
|
Бывают! По крайней мере, он не тоньше фазных. А то, что не толще, так это потому, что расчет по току нулевого для реактивной нагрузки. Там есть повышающие коэффф. http://www.eti.su/articles/nizkovolt...hnika_345.html
|
|
|
|
16.01.2016, 12:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
1. Не указали какую точность предполагаете обеспечить. Для трёхфазного вольтметра вполне вероятно необходимо обеспечить как правильное измерение амплитуды, так и фазового сдвига между фазами. Кроме того, не указано требование к измерению гармоник напряжения.
2. Нулевой провод в вольтметре может тоньше (лишь бы не оторвался, если на него подуть ). И, вообще, зачем там толстые провода?
3. Использование трансформатора для гальванической развязки возможно. НО!!! при использовании готовых маломощных сетевых трансформаторов можно получить дополнительное искажение формы сигнала. Далее, в пределе трансформаторы должны быть на линейное напряжение, так как в трёхфазных сетях вполне возможно, что ноль окажется рядом с одной из фаз. Если трансформатор не использовать, то ноль трёхфазной системы, разумеется, будет нулём и микропроцессорного измерителя.
4. Для измерения двух половинок напряжения непосредственно АЦП микроконтроллера следует использовать сдвиг нуля на половину опорного напряжения. Или использовать специализированные микроконтроллеры, например, MSP430AFE253 (и им подобные, там 3 АЦП, но они не равнозначные по схемам включения) от TI или 71M6513 (и им подобные или даже более новые ИМС).
5. Вопрос алгоритма измерения напрямую связан с тем, какой АЦП используется. В указанных в п.4 ИМС используют дельта-сигма АЦП. В других контроллерах можно использовать с произвольной выборкой R-2R или С-2С АЦП. Для дельта-сигма АЦП практически невозможно синхронизировать пуски с частотой сети (да это не обязательно, но математика усложняется, особенно, если нужно будет вычислять гармонические составляющие). Для АЦП с произвольной выборкой вполне возможно делать синхронизацию выборок с частотой сети, как с помощью внешней схемы, так и с помощью математики.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
16.01.2016, 12:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 366 раз(а) в 284 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от NewWriter
|
А я и не отрицаю этого. Есть absolute maximum, которые ограничивают допустимое отриц. напряж. не более 0,3 В
|
А это что?
Сообщение от NewWriter
|
Ну опять же - если без диода, то нижняя полуволна ВСЕ РАВНО обрежется диодами внутри самого МК.
|
|
|
|
|
18.01.2016, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,531
Сказал спасибо: 309
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Сообщение от firew0rker
|
Так что надо ставить на вход диоды, причём именно Шоттки, чтобы защитные диоды МК даже не открылись.
|
после выпрямительного диода и делителя можно поставить bav99? Точность измерения хватит той, которую можно получить от атмеги. +-3В думаю с головой хватит...
|
|
|
|
18.01.2016, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный вольтметр(схема)
Очччень странная ссылка. Для домохозяек, чтоли. Уж очень там примитивно, глупо и неверно...
А простой резистивный делитель 1:20 на входе и три однофазных вольтметра не решат задачи?
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.
|
|