Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.01.2016, 13:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

vladh,
1 затворное сопротивление не должно превышать 28 Ом для Вашего модуля М2ТКИ-300-12 в приведенном файле.
2 максимальное напряжение для модуля приведено для затворного сопротивления 2,4 Ом.
3 для коммутирования тока 200А при больших напряжениях выше 300В необходимо затворное напряжение 15В
4 при 15В на силе эффект Миллера проявляется слабо, а вот при большом токе и напряжении все начинает сильно затягиваться при Вашем управлении затвором (время выключения модуля превышает мертвое время управления), при медленном включении мощность на модуле превышает допустимую и происходит тепловой пробой. Не забывайте что модуль - это ключ, а не линейный транзистор для линейного регулирования.
Что и приводит к сквозному току стойки не смотря на выставленное мертвое время.
Вывод - управление включением через затворное сопротивление 4,7кОм и выключение через оптрон РС817 (240 Ом) не выдерживает критики.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 22.01.2016 в 13:34.
genao вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 13:31  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Большинство IGBT требуют установки внешних обратных диодов. Даже если звонятся в обратную сторону мультиметром.
Разъясните, пожалуйста, эту фразу.
Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Из-за индуктивности нагрузки (проводов монтажа) на транзисторах начинают падать импульсы обратной полярности
и эту.
vladh вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 13:36  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Другими словами, если подается ток, то от какого напряжения питается этот источник тока.
Третий вариант вопроса: Какое напряжение будет в точке "200А", если все транзисторы заперты?
Силовой источник питается от сети(220 В). Когда все ключи закрыты напряжение силового блока 125 В. Когда открыто соответствующее плечо 20 В.
vladh вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 13:47  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вывод - управление включением через затворное сопротивление 4,7кОм и выключение через оптрон РС817 (240 Ом) не выдерживает критики.
Спасибо за замечание. При рисовании схемы я хотел написать 470 Ом(реально у меня стоит 220 Ом).
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
1 затворное сопротивление не должно превышать 28 Ом для Вашего модуля М2ТКИ-300-12 в приведенном файле.
Почему?

Последний раз редактировалось vladh; 22.01.2016 в 13:49.
vladh вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 14:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Почему?
Чтобы
1 обеспечить паспортное время включение в пределах 1-2мксек
2 обеспечить паспортные потери на включение в пределах 150-200мДжоуль

Конечно Вы вправе увеличить этот резистор, но при этом должны учитывать, что
1 увеличивается время включения
2 растут потери при включении, для примера - при переходе 50В на коллектор-эмиттер и токе 50А мгновенная мощность будет 2500Вт а максимальная суммарная мощность рассеивания ключа модуля 1450Вт,
то есть Вам потребуется учитывать интегрально за все время включения кривую мгновенного рассеивания мощности так, чтобы на каждый транзистор модуля за время включения рассеиваемая интегральная мощность не превысила 0,6*1450Вт= 870Вт, учитывая что еще греться будет модуль во включеном состоянии и при выключении и имеется тепловая инерция радиатора (при условии что коммутация не выше 1Гц. Важно при этом чтобы мгновенная температура кристалла не превысила допустимую.
Так вопрос - Вам этот гимор нужен? Просто сделайте как рекомендует производитель модуля и избежите таких расчетов.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 14:51  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Чтобы
1 обеспечить паспортное время включение в пределах 1-2мксек
В паспорте я нигде не вижу такого параметра как время включения(паспорт прилагаю). В паспорте есть такие параметры как время задержки включения и время задержки выключения. Но эти параметры, на мой взгляд, зависят от внутренних емкостей транзисторов и должны влиять только на работу транзистора в частотном режиме.
И еще я забыл сказать о том, что сила подается на транзисторный мост с задержкой в 2 мс. И снимается перед переключением за 2 мс.
И ещё. Учитывая характер помирания транзисторов, тихо, с закорачиванием электродов напрашивается вывод о том, что погибает внутренний стабилитрон подключенный параллельно коллектор-эмиттер.
Вложения:
Тип файла: pdf M2TKI-300-12CH.pdf (570.1 Кб, 67 просмотров)

Последний раз редактировалось vladh; 22.01.2016 в 14:54.
vladh вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 15:37  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
И еще я забыл сказать о том, что сила подается на транзисторный мост с задержкой в 2 мс. И снимается перед переключением за 2 мс.
То есть, сила подается уже после того, как транзисторы переключились? Другими словами, процесс переключения транзисторов происходит в обесточенном состоянии?

Работа этой схемы в моем понимании:
1. Все транзисторы заперты
2. Подача сигнала на отпирание транзисторов выбранной диагонали моста
3. Пауза 2мс
4. Подача 200 ампер в точку "200А" (каким-то ключом, не указанным на схеме)
5. Пропускаем этот ток заданное время
6. Отключаем ток 200 ампер
7. После отключения - пауза 2мс
8. Подаем сигнал на переключение диагоналей моста
9. Пауза 2мс
10. Возврат на пункт 4.

Все происходит так?

Тогда возникают вопросы:
1. Чем подается (и отключается) ток 200 ампер на мост?
2. Как происходит процесс переключения диагоналей моста? По шагам, и с указанием длительностей шагов.

Последний раз редактировалось Alex9797; 22.01.2016 в 15:42.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 15:40  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
напрашивается вывод о том, что погибает внутренний стабилитрон подключенный параллельно коллектор-эмиттер.
Там нет стабилитрона. Это обратный диод.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 16:06  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

А то что затворное напряжение ограничено 18В стабилитроном 1N4746A с динамическим сопротивлением 20 Ом и при подаче силового напряжения 125В через емкость коллектор-затвор (включая эффект Миллера) превышает паспортные допустимые затворные 20В? Вы просто выжигаете по управлению модуль так как при поданном уже управлении оно не может ограничиться через затворный резистор 220 Ом на емкость 100мкФ и через динамическое сопротивление стабилитрона.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 22.01.2016, 16:14  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему горят модули IGBT?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Все происходит так?
Да.
1. Питание подается от сварочного аппарата.
2. Переключение производится по входам 1 и 2. Они вначале работали синхронно но в противофазе. Затем я подумал, что может происходить такое, что а момент переключения осталось на выходе некоторое напряжение и транзисторы могут включится некорректно. Поэтому я потом ввел некоторую задержку(1 мс) между входами.
vladh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему 5 вольт? Astendos Электроника - это просто 17 25.05.2014 18:24
[Решено] IGBT Модули sergej-andr Автоматика и аппаратура связи 1 06.06.2005 20:19


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot