Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 03.05.2018, 01:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

beve, надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Alex9797 (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 02:13  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
Ага. И ток, который надо коммутировать.
Насколько я понял, там ток мизерный, единицы миллиампер, а может и еще меньше. Так для таких токов очень даже подошли бы какие-нибудь герконовые реле. Они по потребляемому току очень экономичные. Давно, еще в советское время, я делал самопальные 12-битные ЦАП, из резисторных матриц R-2R. И коммутировал эти матрицы герконовыми реле. А обмотки этих реле надо было коммутировать выходами обычной логики 155-й серии. Реле заводского изготовления не подходили, потому что у пятивольтовых обмоток токи срабатывания были великоваты для К155. Поэтому пришлось делать самопальные реле. Я брал маленький двухвыводный геркон, приклеивал эпоксидкой щечки к торцам стекляшки. А когда эпоксидка затвердевала - зажимал вывод геркона, который более жесткий, в патрон микродрели, и наматывал прямо на стекляшку обмотку, проводом 0,1мм, до заполнения. И получались отличные реле. Четко срабатывали от 5 вольт, потребляя при этом ток всего лишь 4...5 мА. Здорово они меня тогда выручили. Пару сотен намотал. До сих пор в хламе попадаются.
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
beve (03.05.2018), mike-y-k (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 02:51  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Alex9797, ну таким "производством" и с переключающими контактами и даже не с одной группой многие тогда занимались.
У меня даже моталка для них была с припаянным куском трусика к дрели… но вот крепление там было из пенорезины сделано и подпружиненной втулки с противоположной стороны. Несколько катушек провода 0.1 с тех времён до сих пор лежат .
Правда я не клеил щечки, а ставил шайбы из тефлона и пропитывал готовую обмотку лаком/смолой при намотке и убирал выводы с припаянными проводниками под верхний слой тонкой лакоткани.
Почти как заводские - только ещё немного залить смолой и покрасить .

ТС тоже может попробовать - геркон с переключающими контактами совсем не дефицит… цена станет ещё ниже.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Alex9797 (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 09:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вот, нашел и сфоткал. Исходные компоненты, и все этапы производства.

Самые первые щечки делались из картона. Ножницами. Но это годилось только для экспериментальных образцов. А когда пошел счет на десятки, и сотни - не технологично, нет повторяемости, да и пальцы от ножниц очень страдают. Кроме того, картон при намотке деформировался.

Поэтому я перешел на фольгированный текстолит. Двусторонний расщеплял на две половинки, от которых скальпелем удалял еще по несколько слоев стеклоткани. В результате толщина получалась около 0,3 мм - это было оптимально. Чтобы вырезать несколько сотен кружочков диаметром 6,5 мм, и при этом чтобы они были все одинаковыми - без остнастки не обойтись. Изготовил ее из кусочка тонкостенной трубки из нержавейки. Зажимал ее в патрон сверлилки, и "высверливал" из полоски тонкого текстолита. Оставалось только просверлить в центре отверстие для вывода геркона.

На фотках изображены экземпляры, изготовленные в числе первых. Щечки клеились эпоксидкой. Это было очень ненадежно. При намотке слои провода, попадающие между щечкой и стекляшкой, создавали приличное давление на щечку, и часто эпоксидка не выдерживала, щечка уезжала в сторону. Приходилось переделывать. Поэтому очень быстро я отказался от эпоксидки. Щечка ведь с одной стороны фольгирована. Вот я и припаивал ее прямо к выводу геркона. Правда, это тоже было непросто. В этом месте выводы очень плохо лудятся. Но зато надежно держится щечка.

А потом появилось и еще одно усовершенствование. Проблема была с выводами обмотки. Провод очень тонкий, выводы висят, ничем не защищенные. Часто бывало, что в уже готовом реле, после нескольких перекладываний из одной коробки в другую, какой-либо вывод не выдерживал, и отламывался, или просто обрывался. И снова выручила фольга на щечках. Я вытравливал кольцевой зазор на щечке. В результате получался пятачок фольги в центре, вокруг отверстия, и кольцо фольги по периметру. Центральный пятачок припаивался к выводу геркона, и обеспечивал надежную фиксацию щечек. А к кольцевому электроду удобно было припаивать концы обмотки. Особенно первый, в начале намотки - с ним раньше было больше всего проблем. В результате получалось изделие очень даже законченного вида, никаких хвостов не висело. Выводы обмотки паялись только один раз, поэтому держались надежно. А для подключения обмотки к внешнему миру можно было припаяться к любой точке кольцевого контакта на щечках.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0002.JPG
Просмотров: 0
Размер:	123.8 Кб
ID:	128541   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0003.JPG
Просмотров: 0
Размер:	113.8 Кб
ID:	128542   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0004.JPG
Просмотров: 0
Размер:	99.0 Кб
ID:	128543  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0005.JPG
Просмотров: 0
Размер:	127.4 Кб
ID:	128544   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0006.JPG
Просмотров: 0
Размер:	120.9 Кб
ID:	128545  
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
-vitalik- (04.05.2018), beve (03.05.2018), Eddy71 (03.05.2018), ForcePoint (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 10:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Alex9797, на последней фотографии похоже именно тот вариант, что нужен ТС .
У себя не смогу сделать фотографии - впрок они не делались и ЕМНИП ничего не осталось, не установленного. Хотя саму машинку для намотки может и удасться найти…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 03.05.2018, 12:36  
beve
Частый гость
 
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
beve на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Alex9797, на последней фотографии похоже именно тот вариант, что нужен ТС
Да, увидел геркон с переключающимся контактом. У меня была мысль, даже искал в продаже, но "картинка в голове" контакта геркона на замыкание, все испортила и я остановился. Вот сегодня, вспомнил, что есть еще герконы и на переключение и на размыкание.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Большое спасибо за детальное описание.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
Очень извиняюсь. Да, желание найти решение, чтобы и работало, да еще и за копейки... Изначально, я искал в интернете что то похожее на:
Сообщение от beve Посмотреть сообщение
Возможно есть такой компонент, который работает по принципу мосфета, только наоборот - исток и сток по умолчанию замкнуты, а при подаче питания на затвор - размыкаются?
но найти не смог, поэтому думал, что мне просто подскажут как такой компонент называется и все. Поэтому привел такую простую схему для общего понимания моей ситуации и все. На самом деле желаемый ток потребления чем меньше тем, как говориться, лучше. Но после прочтения советом, я понял, что таких простых и недорогих эл.компонентов выходит нет.
Вот сегодня с вашей помощью, я уже с сигнального реле с током потребления 28mA, смог найти решение как понизить ток до:
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Четко срабатывали от 5 вольт, потребляя при этом ток всего лишь 4...5 мА
ну может выйдет до 10mA, так как все зависит от того как плотно удастся намотать обмотку.
Спасибо за советы.
beve вне форума  
Непрочитано 03.05.2018, 13:46  
ptr
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
ptr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Сообщение от beve Посмотреть сообщение
ну может выйдет до 10mA, так как все зависит от того как плотно удастся намотать обмотку.
А от самого датчика не думали запитаться? Например так:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sensor_switch.gif
Просмотров: 0
Размер:	20.3 Кб
ID:	128560  
ptr вне форума  
Сказали "Спасибо" ptr
beve (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 14:25  
beve
Частый гость
 
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
beve на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Сообщение от ptr Посмотреть сообщение
А от самого датчика не думали запитаться? Например так:
Мне сложна ваша схема. Но, датчик на моей схеме можно принять за резистор, другой вывод которого соединен с GND, а первый выход идет на аналоговый вход MK. Так что там запитаться не от чего.
beve вне форума  
Непрочитано 03.05.2018, 17:17  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

beve, бритва Оккама должна быть всегда в действии.

По поводу требуемого Вам из электронных чисто устройств - они называются коммутаторы/демультиплексор аналогового сигнала и имеются в наличии с прохождением сигнала в определенном направлении при отсутствии питания. Но там примерно в 4раза избыточное количество каналов присутствует, хотя цена может и вполне вкусной оказаться.

Мотайте катушку на геркон с пропиткой лаком или смолой и ее концы под наружный слой лакоткани/бумаги с пропиткой и припаянными выводами из многожильного провода.
Многожильный провод обязательно крепить ниткой (10 Х/ХЛ/ХА/ХП) с пропиткой. Оптимально проводом D0.1…0.15. При пропитке щечки вполне можно и из бумаги использовать.
Станок делается за полчаса-час из детского конструктора и пары деревянных цилиндров D10…15 с осевым отверстием под крепление на оси и корпус геркона с контактами. Диаметры отверстий с расчетом на установку внатяг. Одну из осей крутить подходящим способом из наличия.
Смолой мазать каждый слой, лаком можно и 2…3 (зависит от вязкости).
Лак обязательно проверить на отсутствие сильного воздействия его растворителей на эмаль провода. Смола должна быть с достаточным временем отверждения - минутные не подходят, тут классика ЭДП с добавлением нескольких капель касторки для эластичности готового лучше всего.
Готовую катушку перед укладкой наружного слоя лакоткани/бумаги стоит нагреть до 60…80° для устранения воздуха и ускорения высыхания/полимеризации. Лакоткань/бумагу класть на горячую катушку, сразу фиксировать выводы ниткой с пропиткой и закрывать бумагой с обмоткой ниткой.
За счёт гистерезиса переключения-удержания ее рабочий ток при удержании вполне может составить 1…2mA и даже меньше.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
beve (03.05.2018)
Непрочитано 03.05.2018, 17:35  
iscanderr
Прописка
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 24 сообщении(ях)
iscanderr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом

Занимательная тема получилась! Многое вспомнилось... Например, из геркона легко получить и реле на размыкание, если к герконовому реле приложить магнитик (контакты замкнутся). Тогда, пропуская через обмотку ток определенной полярности будем размыкать контакты.
iscanderr вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iscanderr за это сообщение:
Eddy71 (03.05.2018), mike-y-k (04.05.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полевик или реле? yapesa Электроника - это просто 100 08.01.2014 11:43
BTS129 чем заменить? alex195822 Информация по радиокомпонентам 2 27.08.2011 17:03
Чем можно заменить QX5241 Александр г Воркута Информация по радиокомпонентам 1 27.05.2011 11:44
Чем можно заменить LM201 kmw Производственное оборудование 1 11.10.2010 18:33
Чем заменить NTC 47D-15 pavlushka1000 Источники питания и свет 9 30.06.2009 23:49


Часовой пояс GMT +4, время: 21:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot