Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.05.2018, 01:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
beve, надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
03.05.2018, 02:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Сообщение от mike-y-k
|
надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
|
Ага. И ток, который надо коммутировать.
Насколько я понял, там ток мизерный, единицы миллиампер, а может и еще меньше. Так для таких токов очень даже подошли бы какие-нибудь герконовые реле. Они по потребляемому току очень экономичные. Давно, еще в советское время, я делал самопальные 12-битные ЦАП, из резисторных матриц R-2R. И коммутировал эти матрицы герконовыми реле. А обмотки этих реле надо было коммутировать выходами обычной логики 155-й серии. Реле заводского изготовления не подходили, потому что у пятивольтовых обмоток токи срабатывания были великоваты для К155. Поэтому пришлось делать самопальные реле. Я брал маленький двухвыводный геркон, приклеивал эпоксидкой щечки к торцам стекляшки. А когда эпоксидка затвердевала - зажимал вывод геркона, который более жесткий, в патрон микродрели, и наматывал прямо на стекляшку обмотку, проводом 0,1мм, до заполнения. И получались отличные реле. Четко срабатывали от 5 вольт, потребляя при этом ток всего лишь 4...5 мА. Здорово они меня тогда выручили. Пару сотен намотал. До сих пор в хламе попадаются.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
03.05.2018, 02:51
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Alex9797, ну таким "производством" и с переключающими контактами и даже не с одной группой многие тогда занимались.
У меня даже моталка для них была с припаянным куском трусика к дрели… но вот крепление там было из пенорезины сделано и подпружиненной втулки с противоположной стороны. Несколько катушек провода 0.1 с тех времён до сих пор лежат ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
Правда я не клеил щечки, а ставил шайбы из тефлона и пропитывал готовую обмотку лаком/смолой при намотке и убирал выводы с припаянными проводниками под верхний слой тонкой лакоткани.
Почти как заводские - только ещё немного залить смолой и покрасить ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
ТС тоже может попробовать - геркон с переключающими контактами совсем не дефицит… цена станет ещё ниже.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
03.05.2018, 09:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вот, нашел и сфоткал. Исходные компоненты, и все этапы производства.
Самые первые щечки делались из картона. Ножницами. Но это годилось только для экспериментальных образцов. А когда пошел счет на десятки, и сотни - не технологично, нет повторяемости, да и пальцы от ножниц очень страдают. Кроме того, картон при намотке деформировался.
Поэтому я перешел на фольгированный текстолит. Двусторонний расщеплял на две половинки, от которых скальпелем удалял еще по несколько слоев стеклоткани. В результате толщина получалась около 0,3 мм - это было оптимально. Чтобы вырезать несколько сотен кружочков диаметром 6,5 мм, и при этом чтобы они были все одинаковыми - без остнастки не обойтись. Изготовил ее из кусочка тонкостенной трубки из нержавейки. Зажимал ее в патрон сверлилки, и "высверливал" из полоски тонкого текстолита. Оставалось только просверлить в центре отверстие для вывода геркона.
На фотках изображены экземпляры, изготовленные в числе первых. Щечки клеились эпоксидкой. Это было очень ненадежно. При намотке слои провода, попадающие между щечкой и стекляшкой, создавали приличное давление на щечку, и часто эпоксидка не выдерживала, щечка уезжала в сторону. Приходилось переделывать. Поэтому очень быстро я отказался от эпоксидки. Щечка ведь с одной стороны фольгирована. Вот я и припаивал ее прямо к выводу геркона. Правда, это тоже было непросто. В этом месте выводы очень плохо лудятся. Но зато надежно держится щечка.
А потом появилось и еще одно усовершенствование. Проблема была с выводами обмотки. Провод очень тонкий, выводы висят, ничем не защищенные. Часто бывало, что в уже готовом реле, после нескольких перекладываний из одной коробки в другую, какой-либо вывод не выдерживал, и отламывался, или просто обрывался. И снова выручила фольга на щечках. Я вытравливал кольцевой зазор на щечке. В результате получался пятачок фольги в центре, вокруг отверстия, и кольцо фольги по периметру. Центральный пятачок припаивался к выводу геркона, и обеспечивал надежную фиксацию щечек. А к кольцевому электроду удобно было припаивать концы обмотки. Особенно первый, в начале намотки - с ним раньше было больше всего проблем. В результате получалось изделие очень даже законченного вида, никаких хвостов не висело. Выводы обмотки паялись только один раз, поэтому держались надежно. А для подключения обмотки к внешнему миру можно было припаяться к любой точке кольцевого контакта на щечках.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
03.05.2018, 10:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Alex9797, на последней фотографии похоже именно тот вариант, что нужен ТС ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
У себя не смогу сделать фотографии - впрок они не делались и ЕМНИП ничего не осталось, не установленного. Хотя саму машинку для намотки может и удасться найти…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
03.05.2018, 12:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Сообщение от mike-y-k
|
Alex9797, на последней фотографии похоже именно тот вариант, что нужен ТС
|
Да, увидел геркон с переключающимся контактом. У меня была мысль, даже искал в продаже, но "картинка в голове" контакта геркона на замыкание, все испортила и я остановился. Вот сегодня, вспомнил, что есть еще герконы и на переключение и на размыкание.
Сообщение от Alex9797
|
Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
|
Большое спасибо за детальное описание.
Сообщение от mike-y-k
|
надо было бы сразу ценовой диапазон решения задать…
|
Очень извиняюсь. Да, желание найти решение, чтобы и работало, да еще и за копейки... Изначально, я искал в интернете что то похожее на:
Сообщение от beve
|
Возможно есть такой компонент, который работает по принципу мосфета, только наоборот - исток и сток по умолчанию замкнуты, а при подаче питания на затвор - размыкаются?
|
но найти не смог, поэтому думал, что мне просто подскажут как такой компонент называется и все. Поэтому привел такую простую схему для общего понимания моей ситуации и все. На самом деле желаемый ток потребления чем меньше тем, как говориться, лучше. Но после прочтения советом, я понял, что таких простых и недорогих эл.компонентов выходит нет.
Вот сегодня с вашей помощью, я уже с сигнального реле с током потребления 28mA, смог найти решение как понизить ток до:
Сообщение от Alex9797
|
Четко срабатывали от 5 вольт, потребляя при этом ток всего лишь 4...5 мА
|
ну может выйдет до 10mA, так как все зависит от того как плотно удастся намотать обмотку.
Спасибо за советы.
|
|
|
|
03.05.2018, 13:46
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Сообщение от beve
|
ну может выйдет до 10mA, так как все зависит от того как плотно удастся намотать обмотку.
|
А от самого датчика не думали запитаться? Например так:
|
|
|
|
03.05.2018, 14:25
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Сообщение от ptr
|
А от самого датчика не думали запитаться? Например так:
|
Мне сложна ваша схема. Но, датчик на моей схеме можно принять за резистор, другой вывод которого соединен с GND, а первый выход идет на аналоговый вход MK. Так что там запитаться не от чего.
|
|
|
|
03.05.2018, 17:17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
beve, бритва Оккама должна быть всегда в действии.
По поводу требуемого Вам из электронных чисто устройств - они называются коммутаторы/демультиплексор аналогового сигнала и имеются в наличии с прохождением сигнала в определенном направлении при отсутствии питания. Но там примерно в 4раза избыточное количество каналов присутствует, хотя цена может и вполне вкусной оказаться.
Мотайте катушку на геркон с пропиткой лаком или смолой и ее концы под наружный слой лакоткани/бумаги с пропиткой и припаянными выводами из многожильного провода.
Многожильный провод обязательно крепить ниткой (10 Х/ХЛ/ХА/ХП) с пропиткой. Оптимально проводом D0.1…0.15. При пропитке щечки вполне можно и из бумаги использовать.
Станок делается за полчаса-час из детского конструктора и пары деревянных цилиндров D10…15 с осевым отверстием под крепление на оси и корпус геркона с контактами. Диаметры отверстий с расчетом на установку внатяг. Одну из осей крутить подходящим способом из наличия.
Смолой мазать каждый слой, лаком можно и 2…3 (зависит от вязкости).
Лак обязательно проверить на отсутствие сильного воздействия его растворителей на эмаль провода. Смола должна быть с достаточным временем отверждения - минутные не подходят, тут классика ЭДП с добавлением нескольких капель касторки для эластичности готового лучше всего.
Готовую катушку перед укладкой наружного слоя лакоткани/бумаги стоит нагреть до 60…80° для устранения воздуха и ускорения высыхания/полимеризации. Лакоткань/бумагу класть на горячую катушку, сразу фиксировать выводы ниткой с пропиткой и закрывать бумагой с обмоткой ниткой.
За счёт гистерезиса переключения-удержания ее рабочий ток при удержании вполне может составить 1…2mA и даже меньше.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
03.05.2018, 17:35
|
|
Прописка
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Чем (электронным) заменить реле с переключающимся контактом
Занимательная тема получилась! Многое вспомнилось... Например, из геркона легко получить и реле на размыкание, если к герконовому реле приложить магнитик (контакты замкнутся). Тогда, пропуская через обмотку ток определенной полярности будем размыкать контакты.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iscanderr за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:58.
|
|