Конденсатор для балласта - Страница 2

ludovikIV · 13.03.2009, 20:24

Уважаемый Sanyo, при контролле эффективности добавленного конденсатора ток я измерял в цепи первичной обмотки трансформатора. Завтра попробую поставить 20 мкф и отпишусь о результатах. За приведенную схему спасибо, но мерцание мне не страшно, а вот менять все дроссели и стартеры не хочется. К тому же косинус все равно будет сдвинут, хотя и меньше, наверное.

Sanyo · 13.03.2009, 23:31

Ок! Просто получилось причудливое потребление тока, это как-бы лампы работали без дросселей вовсе......По Вашим данным где-то 700 ватт, вместо 120. Конденсатор , конечно обманывает счетчик, но реального потребления не уменьшает, поэтому откажитесь от него. На Вашу просьбу указать схему включения и емкость конденсатора - я отписался квалифицированно! Можно использовать и 20 ваттные дроссели (утяжеление конструкции), можно так-же и отказаться от применения компенсации мерцания (хотя в моей схеме итак идет не полная компенсация - 2 против 4х), но ток должен быть максимум 0,5 А, а по сети 380, итого меньше.....где-то 0,3-0,27 !!

ludovikIV · 14.03.2009, 17:35

Итак:
Без конденсатора - ТХХ 0,21А
Ток первички при трансформаторе работающем без ламп (питает трансформаторный блок питания 220/24/6А) - 0,5А
Если включить три лампы ток 0,92А
Если включить шесть ламп -1,78А

С конденсатором 20 мкф
Если включены три лампы ток 0,79
Если шесть ламп - 1,06А
Если добавить еще 10 мкф, ток уменьшается до 0,92А ("недолет" или "перелет" я уже не выяснял)

А вообще это индийское оборудование и в родном исполнении стоял транс 160А и питал тот же блок питания плюс две лампы. Ток через транс никто не контролировал. Однажды он сгорел (залили водой) и поставили то, что было под рукой - 400 Ватт. Примечательно то, что родные дроссели раза в два больше по размеру чем те, что я поставил, но мощность та же.

ludovikIV · 14.03.2009, 17:48

Уважаемый Sanyo, я Вам благодарен за помощь, но с тем, что конденсатор только обманывает счетчик согласиться не могу. Хотя бы исходя из принципа дымит/недымит. А с таким проявлением косинуса фе я и сам столкнулся впервые. На дросселях написано, что их косинус 0,35. На мой дилетантский взгляд это говорит о том, что разделительный транс питает нагрузку с очень низким КПД. Конденсатор это устранил.

woroba · 14.03.2009, 18:26

Сообщение от ludovikIV

но с тем, что конденсатор только обманывает счетчик согласиться не могу. Хотя бы исходя из принципа дымит/недымит.

И совершенно правы!
Косинусные конденсаторы снижают реактивную составляющую тока.А полный ток это среднеквадратичное активного и реактивного тока. Значит снижается и полный ток. Как говорится ч.т.д.!
Здесь есть расчет. http://www.pea.ru/docs/equipment/rea...pensation/how/

ludovikIV · 14.03.2009, 19:47

Уважаемый woroba, спасибо за ссылочку. Непременно пригодится.

vidask · 17.03.2009, 11:55

Уважаемый Sanyo предложил применить балласт с последовательно включенным конденсатором и дросселем.
При всех теоретически положительных его свойствах я не советовал бы эту схему из-за низкой надежности ее.
В современных балластах наверное ее больше и не применяют.А в прежние времена очень часто кондер просто закорачивали- часто он выходил из строя. И зажигание лампы с таким балластом труднее.

Sanyo · 17.03.2009, 12:13

Сообщение от vidask

Уважаемый Sanyo предложил применить балласт с последовательно включенным конденсатором и дросселем.
При всех теоретически положительных его свойствах я не советовал бы эту схему из-за низкой надежности ее.
В современных балластах наверное ее больше и не применяют.А в прежние времена очень часто кондер просто закорачивали- часто он выходил из строя. И зажигание лампы с таким балластом труднее.

Ну, если честно, то я и сам не пользуюсь этими схемами, разве что на работе в подвале ещё осталось пара светильников, но автору топика нужно было знать правильную схему, а это классика!! Да и Вы не правы, что сейчас она на применяется, вот лежит растровый светильник 4х20 в упаковке, дата выпуска 20.09.2008, точно та хе фигня, только дроссели импортные и конденсаторы в пластиковом корпусе. Самый оптимальный вариант - выбросить все дроссели и конденсаторы и заменить их на электронные балласты, чтобы не покупать новые, можно использовать отработавшие экономичные лампы, соответствующей мощности! У меня в помещение, как ремонт закончили, так я почти во всех светильниках такое сделал, ещё 2 остались, их позже купили, поэтому и валаются в коробках! Электронному балласту никакой косинус не страшен, они питаются от постоянки с последующим преобразованием на 30-40 Кгц.

ludovikIV · 19.03.2009, 20:21

Уважаемый Sanyo, идея использовать электронный балласт приходила в голову и мне. К сожалению стандартные балласты для светильников слишком часто выходят из строя из-за всплесков напряжения. Наш электрик постоянно носит в чемодане 2...3 штуки не от хорошей жизни. С балластами от экономных ламп не эксперементировал. Во-первых едва ли они надежней, а во-вторых в производстве радеют за культуру последнего, и сомнотельно, что подобная идея будет тепло воспринята.
Другое дело полуэлектронные балласты. Каюсь, термин самодельный. Это первое, что пришло мне в голову, когда увидел это чудо. Сегодня электрик первый раз получил их на складе и принес показать. В стандартной прямоугольной металлической коробке штуки три секционно намотанных дросселя или транса на Ш-образном феррите, один диод,один электролит и несколько резисторов. Транзисторов я сверху платы не увидел, а снизу не заглядывал. И все. Весит балласт больше чем обычный. Кто-нибудь владееет статистикой их надежности? И вообще электронные они или нет? Сдвигают ли косинус?

Sanyo · 19.03.2009, 21:02

Мне больше всего нравятся балласты от ламп "Philips" на 21 ватт и от Украинских "Volta" на 24 ватта!
Во-первых по монтажу платы и по намотке дросселей видна фирма (очень качественно)!
Во-вторых, после извлечения из сгоревшей лампы, я обязательно меняю сглаживающий конденсатор 4,7 - 6,8 Мф х 400 вольт, который подвергался долговременному перегреву в корпусе (при установке в свободном пространстве светильника - нагрев будет минимальным). Если -же сгорела не лампа, а сам балласт - на свалку его!
Есть практика с установкой таких устройств, к примеру у меня в подьезде лампочка ЛБЦЦК.... короче названия не помню - бублик на 22 ватта, Советский, работает с таким балластом уже около 6 лет!!!
Далее: в светильниках с замененными дросселями лампы работают дольше и ни один электронный балласт не выходил из строя!!!
Есть ещё одна неприятная неисправность - это конденсатор включенный вместо стартера, очень часто его пробивает помоему 47 Нанофарад на 1000 вольт - Китай их делает с запасом прочности равным нулю!!