Реле прерывистого режима работы дворников

[Yuri222]

как она работает

если исключить из рассмотрения цепочку, связанную с контактом "омыватель" , то -
1. подали питание 12В
2. когда конд-р 100 мкф зарядится вольт до 2,5 - открывается транзистор, срабатывает реле, жужжит мотор, этот конденсатор (правая обкладка) подкл. к +12В, он заряжается вольт до 10-ти (на правой обкл. +12В, на левой около 2,5В)
3, мотор жужжит, пока не сработает связанный с ним контакт - 100 мкф правой обкл. подкл. к земле.
4. выключается транзистор, идет перезаряд этого конд-ра, пока на лев. обкл. не появится снова 2,5В. и не начнется опять шаг 2.
Что такое конт. "омыватель" - хз, Возможно, дает доп. паузу на брызнуть водички перед дворником.
Напряжение стабилитрона - ?. Напряжение несрабатывания реле - ?.

Как-то так имхо...

[DanilinSA]

Вот схема этого узла. Из сервисного мануала. Там по крайней мере понятна общая логика.
А схему точно разрисовал? Без ошибок? На первоначальной схеме и на "разрисовке" схема подключения конденсатора 47 мкФ и стабилитрона различаются.
Обычно их делают так: конденсатор медленно заряжается. Как только наберет достаточно для открытия транзистора - срабатывает реле. И контактами запускает мотор и "сбрасывает" напряжение на конденсаторе. И цикл повторяется.

[kgolman]

А схему точно разрисовал? Без ошибок? На первоначальной схеме и на "разрисовке" схема подключения конденсатора 47 мкФ и стабилитрона различаются.

блин! точно неправильно! тут у нас 38 градусов морозец, пришлось по работе целый день на улице провести. теперь все в равновесии: на улице -38, у меня +38. так что один косяк нашел, исправил, а второй даже не заметил. сейчас исправлю. прошу не пинать сильно.
и стеклянный цилиндр с черной кольцом и надписью 18 это же стабилитрон на 18вольт , я правильно думаю?

Что такое конт. "омыватель" - хз, Возможно, дает доп. паузу на брызнуть водички перед дворником.

это контакт с омывателя. он дает импульс на кратковременный запуск дворников после прыска

[Yuri222]

стеклянный цилиндр с черной кольцом и надписью 18 это же стабилитрон на 18вольт , я правильно думаю

я думаю, что Вы правильно думаете. Защита транзистора от импульса самоиндукции обмотки. А я еще голову ломал - что он там делает, типа должен на какое-то время (вместе с теми R и C деталями рядом с ним) не дать транзистору открыться полностью до напряжения срабатывания реле, чтобы опрыскивание стекла успело пройти до того, как пойдет его очистка щетками.

[DanilinSA]

Схема конечно нарисована "вырвиглазно". Признайтесь, вы это специально? Но по логике все понятно.
Отключено: транзистор закрыт. Конденсатор 100мФ разряжен.
Отсчет времени: на резистор 68К дается +12В. Конденсатор 100мФ начинает заряжатся. Медленно. Как только зарядится до напряжения открытия транзистора - реле щелкает, мотор поехал.
Работа: мотор встает на самоподхват через свои контакты. Правая нога конденсатора прыгает на 12 вольт. Соответственно на левой будет 24 вольта и конденсатор начинает разряжаться через 6К8 и эмиттер. Достаточно быстро он разрядится в 0. Будет +12 на обоих ногах.
Конец работы: цикл завершился. Контакты мотора разомкнулись. Разряжений конденсатор начинает заряжаться. Начинается цикл отсчета времени.

[Yuri222]

мотор встает на самоподхват через свои контакты

а где они на схеме?

конденсатор начинает разряжаться через 6К8 и эмиттер. Достаточно быстро он разрядится в 0. Будет +12 на обоих ногах.

с чего бы это? Конденсатор зарядится (а не разрядится) почти до 10В.

[kgolman]

/мотор встает на самоподхват через свои контакты
а где они на схеме?/
вот эти контактики рядом с движком. Задача реле сдвинуть редуктор с точки покоя и выключиться. а дальше движек молотит полный круг пока опять не дойдет до точки покоя

Схема конечно нарисована "вырвиглазно". Признайтесь, вы это специально?

Ну да! Конечно! художника каждый обидеть может!

проблема понимания в моменте ОТКЛЮЧЕНИя релюшки.
если что поправте меня.
Я так понимаю процесс:
1) в состоянии покоя конденсатор плавно заряжается :+12в - резистор 68к - левая/правая обкладка конденсатора - -12в. Ток на базе транзистора недостаточен, чтобы его открыть, так как почти все забирает на себя конденсатор.
2) при увеличении уровня заряда ток на конденсатор уменьшается и соответственно увеличивается на базе транзистора. При достижении определенного уровня заряда конденсатора, транзистор открывается и включает реле. двигатель крутится
3) Редуктор проворачивается, уходя с точки покоя, контакты (установленные в редукторе) переключаются с массы на +12в и двигатель встает на самоподхват.
4) Так как на правую обкладку конденсатора теперь приходит не "Масса" а +12в то получается что на ней напряжение больше, чем на левой (так как левая соеденена с+12в через резистор 68к и ещё с массой через 6,8к и базу транзистора) конденсатор начинает разряжаться, а потом заряжаться в другую сторону (он кстати неполярный стоит)
5) в какой то момент ток уже заряда конденсатора через базу транзистора изменит полярность и запрет его. реле отключается.
6) Редуктор доходит до точки покоя, двигатель отключается, контакт с +12в переключается на "массу" и начинает перезаряжаться конденсатор, запуская новый цикл.

Вроде всё логично, но дьявол как обычно, в мелочах
А теперь непонятный вопрос: А что мешает транзистору снова открыться когда конденсатор полностью перезарядится и его ток через базу транзистора полностью прекратится а оборот редуктора ещё не завершится? Реле включится, редуктор проскочит на нем мертвую точку и сразу на второй цикл без паузы. Первоначально то он же открылся от +12в через 68к.

[DanilinSA]

Нужно думать. Есть подозрение на то, что схема разрисована не полно. Точка соединения конденсатора 100 мкФ, диода и резистора 68К по изначальной схеме сидит на 2 клеммах переключателя. Возможно в режиме "пульс" происходит еще какая-то коммуникация, о которой мы не подозреваем.

[Godzilla82]

После того, как откроется транзистор, реле переключится, на мотор пойдёт 12 вольт, он съедет с концевика. Через заряженный конденсатор и резисторы на базу пойдёт напряжение, которое ещё больше его откроет.
После этого транзистор будет оставаться открытым, так как его база через резистор 68 кОм подключена к +12В.

Как только сработает концевик, обкладка конденсатора с +12 вольт подключится на землю. Отрицательное напряжение не пойдёт на базу через диод и транзистор закроется.
Как только транзистор закроется и реле переключится, мотор резко остановится через замкнутый на землю концевик. И останется на концевике.

Постоянная времени 68 кОм и 100 мкФ - 6,8 сек. Через 5-8 секунд конденсатор перезарядится, транзистор снова откроется и процесс повторится.


В этой схеме узкое место - это время срабатывания реле.
За время срабатывания реле мотор не должен съехать с концевика.

[kgolman]

Точка соединения конденсатора 100 мкФ, диода и резистора 68К по изначальной схеме сидит на 2 клеммах переключателя.

эти клеммы в режиме "импульс" механически замкнуты переключателем, поэтому на схеме не показаны.

Как только транзистор закроется и реле переключится, мотор резко остановится через замкнутый на землю концевик. И останется на концевике.
Постоянная времени 68 кОм и 100 мкФ - 6,8 сек. Через 5-8 секунд конденсатор перезарядится, транзистор снова откроется и процесс повторится.

мотор останавливается только от своего концевика, реле к этому моменту должно быть уже и ещё выключено. иначе сразу на второй круг.
походу: если время до повторного включения реле от перезарядки -7сек то оно просто не успевает полностью зарядится за время хода дворников (2-3 секунды). а потом на правой опять "масса" и начинается заряд в другую сторону
наверное так.
или нет?