Стабилизация тока холостого хода выходного каскада - Страница 2

Falconist · 22.06.2009, 12:29

Хм... А ведь я поспешил с выводами: схема работоспособна и без резистора ООС 8O . Только чувствительность ее будет повыше. Прогнал ее до частоты 1 мГц - картинка такая же... Правда, на "идеальных" транзисторах. А на реальных (какие были в библиотеке симулятора) - все намного печальнее...

Интересный вариант! Если бы только еще замерить формальные параметры (коэффициент нелинейных искажений, интермодуляционные искажения и т.п.).

Цитата:

А что можно сказать про эту хсему? http://radiotech.co.cc/Shematic_PCB/...ch_no_oos1.gif

Одним словом? Барахло.

Цитата:

С чего Вы взяли,что это класс "АВ"?

А какой же еще??? "Тяни-толкай"! Верхний выходной транзистор открывается - нижний закрывается. Вообще, это - представитель т.н. "симметричных" схем. Пары Q1Q3-Q2Q4 - т.н. "токовый каскад". Вроде бы известная вещь, но данная схемная реализация - оригинальна. Конечно, хотелось бы "прощупать" ее собственноручно, но время!.. Времячко!..

P.S. На "ты" я обращаюсь только к близким друзьям, с остальными - "воспитание не позволяет" (предполагается, что и ко мне так можно, а сие мне не очень приятно)... Миль пардон! Да и на этом сайте, где много солидных людей, такое обращение не принято. Привыкайте...

-- Прилагается рисунок: --

Falconist · 22.06.2009, 12:43

Значит так. Q3 и Q4 ставьте средней мощности (не менее 2 Вт), лучше на небольших радиаторах. Q5 и Q6 - лучше из "линейных" Тошибовских, например, широко распространенную и дешевую пару 2SA1943/2SC5200. В их эмиттеры - по дополнительному сопротивлению порядка 0,22...0,47 Ома (как указывал tauP10).

Отпишитесь, как скоро они будут нагреваться.

sniper26 · 22.06.2009, 13:05

что же,за паяльник и вперед!эту схему я использовал для гитарного усилителя.там обошелся всего четырьмя транзисторами.А усиление такое,что любая лампа(двойной триод,в последовательном включении)позавидует.

Цитата:

Значит так. Q3 и Q4 ставьте средней мощности (не менее 2 Вт), лучше на небольших радиаторах. Q5 и Q6 - лучше из "линейных" Тошибовских, например, широко распространенную и дешевую пару 2SA1943/2SC5200. В их эмиттеры - по дополнительному сопротивлению порядка 0,22...0,47 Ома (как указывал tauP10).

Отпишитесь, как скоро они будут нагреваться.

как попробую - отпишусь.

Цитата:

Цитата:
А что можно сказать про эту хсему? http://radiotech.co.cc/Shematic_PCB/...ch_no_oos1.gif
Одним словом? Барахло.

ну и я так примерно думал.
про "АВ" - надо бы википедию чуть подправить.

Цитата:

Да и на этом сайте, где много солидных людей, такое обращение не принято. Привыкайте...

Вот только я под ваше определение не подпадаю при своих 18лет(родня с Кишинева говорит,что я этим с самого раннего детства "болею").главное не возраст,а опыт,наверно.

Falconist · 22.06.2009, 13:10

Сообщение от sniper26

Вот только я под ваше определение не подпадаю при своих 18 лет... Главное не возраст, а опыт, наверно.

Молодость - это болезнь, которая с годами проходит. К сожалению...

tauP10 · 22.06.2009, 13:24

Сообщение от sniper26

Все простое - гениально.

Не всегда, и даже чаще наоборот . Самый простой приемник - детекторный. Но Вы же такой слушать не станете?.

Сообщение от sniper26

А что можно сказать про эту хсему? (не знаю,можно ли ссылаться на др.сайты,но все же)http://radiotech.co.cc/Shematic_PCB/...ch_no_oos1.gif

Я сторонник умеренной ООС по напряжению. Она решает многие проблемы и не ухудшает качество звука. В этом я глубоко уверен, несмотря на разные аудиофильские теории.

Сообщение от sniper26

ООС "плоха" тем,что на выходе сигнал получается чуть позже,чем на входе УНЧ(как знать,может по этому),а ООС по току мне не понравилась из-за большой рассеиваемой мощности на резисторе этой ООС.

Насчет "позже" - это неправда. А ООС по току в области частот механического резонанса диффузора - вообще неграмотный подход.

Хотите получить культурно-мировоззренческий шок?
Это просто устроить. У Вас есть УНЧ из первого поста темы. Спаяйте еще один на микросхеме TDA2616 в мостовом включении нагрузки.
Потом попросите незаинтересованного в результатах эксперимента помощника покоммутировать акустику то к одному УНЧ-у , то к другому. Случайным образом. Каждый раз делайте паузу перед случайной коммутацией минут на 15 желательно с выходом на свежий воздух . Вы записываете свои ощущения от прослушивания, с нумерацией теста. а помощник пусть отмечает вариант УНЧ-а в недоступном для Вас месте.
После 10- 20 прослушиваний сравните какому УНЧ-у Вы отдавали предпочтение.

. Естественно что кроме звука Вы не должны идентифицировать Унчи скажем по наличию фона или шумам в одном из них. Выходная мощность тоже должна быть сбалансирована.

sniper26 · 22.06.2009, 13:53

tauP10,читайте по внимательнее.про оос - слова не мои и в моей схеме оос есть и она как раз по напряжению.
Не знаю кто как,но я свой усилитель всегда "услышу"(со слухом все ОК).Я уверен,что после минут 10 я точно определю,чей аппарат звучит,тем более если в вашем варианте с микросхемой в сигнальной части будет конденсор(сдвиг во времени при изменении частоты сигнала).Результат - "подавление" сигнала при воспроизведении сложной композиции.
а так нашел аналог,который я никогда еще не встречал.так там(как я и писал ранее)сделано разделение питания со стабилизацией для цепи смещения напряжения первого каскада.
Вот. http://‹a href="/forums/redurl.php?u....gif‹/a›‹br /› Ну я так примерно и сделаю.
Был у меня еще аппарат на тда7294,звук хорош,но с моей схемой не сравнить.Я верю на слово,что TDA2616 тоже звучит,но стоит ли она того - думаю нет.Я в сравнение беру только ламповые усилители,хотя и на их фронте бывают неудачи.Так сравнивать могу пока что с трансформатором от ламповика.

Falconist · 22.06.2009, 14:29

Уважаемый sniper26,

в звуковоиспроизведении столько глупых/смешных мифов, что если их всех только по разу перечитать - глаза на лоб вылезут 8O .

Цитата:

...тем более, если в вашем варианте с микросхемой в сигнальной части будет конденсатор (сдвиг во времени при изменении частоты сигнала). Результат - "подавление" сигнала при воспроизведении сложной композиции.

- Явный миф! На "Паяльнике", была тема "Об идиотах аудиофилах", расползшаяся более чем на 3000 постов (я ее только что поискал - не нашел. Видимо, срубили) - вот ее стОило бы почитать, дабы избавиться от некоторых "аудиофильских" заблуждений.

Цитата:

...нашел аналог, который я никогда еще не встречал http://‹a href="/forums/redurl.php?u...amp125.gif‹/a›. Так там сделано разделение питания со стабилизацией для цепи смещения напряжения первого каскада.

В упор не вижу никакого "разделения питания... в цепи смещения напряжения первого каскада".

Просто стабилитронами сформированы напряжения +/- 15В для питания ОУ, ни о какой "цепи смещения напряжения первого каскада" речи не идет и близко.

Я как-то работал на студии звукозаписи, так на ней декларировался нерушимый принцип: "Все надо СЛУШАТЬ", основанный на многолетнем опыте работавших там звукорежиссеров. tauP10 предлагает провести эксперимент по "ОТСЛУШИВАНИЮ", а Вы ссылаетесь на чужой опыт. Иногда (и даже очень нередко) банальное прямое отслушивание дает парадоксальные результаты. И разрушает мифы "как сон, как утренний туман".

Сообщение от sniper26

Не знаю кто как, но я свой усилитель всегда "услышу" (со слухом все ОК). Я уверен,что после минут 10 я точно определю, чей аппарат звучит

Ой, не зарекайтесь!

Как бы потом не пришлось признавать чью-то правоту. А это для мужчины - очень тяжело...

avt798579 · 22.06.2009, 15:10

Сообщение от sniper26

Цитата:

...тупо копировали окно...

wine(я на линуксе)не все может позволить(случаи потери части рисунка),но не о том.
Схема же собрана по реальной(в железе,только параметры резисторов чуть отличаются) схеме.А вот про защиту я уже давно позаботился.И никто не говорил,что обязательно должен быть "движок",можно и постоянный поставить.Но с чего вы взяли,что это класс "АВ"?
вот еще по поводу козы - я накидал только схему усилителя.По поводу транзисторов - у меня есть "Вега 104",так там вообще кт805бм.А так я и без ООС по напряжению,и с ООС по току пробовал,но бас был такой силы,что гудело все,что стояло на полу и вокруг.Хотя такой вариант как раз для открытого воздуха.
И какие же вы транзисторы можете предложить?
И еще напоследок.Слушал я прямой сигнал от компа через транс(аудио карта слабая);короче звук точно такой же.
p.s. Лучше на "ты".Да и вообще,мне только стабилизировать тхх нада и все,Все остальные проблемы - мое дело.Я эту схему(еще в макете и на еспонтовых транзисторах) слушал очень долго и показала она себя только с лучшей стороны.
И не лень было рисунок резать?

Вместо этого винегрета на транзисторах проще поставить LM3886 еще лучше ОРА502 и не париться. Ну а вообще если уж так дорога эта схема-удалите Q5 заменив его двумя последовательно включенными диодами расположив их на радиаторе рядом с выходными транзисторами. Для установки тока покоя параллельно диодной цепочке включить резистор.

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 · 22.06.2009, 15:30

Сообщение от sniper26

Я верю на слово,что TDA2616 тоже звучит,но стоит ли она того - думаю нет.Я в сравнение беру только ламповые усилители,хотя и на их фронте бывают неудачи.Так сравнивать могу пока что с трансформатором от ламповика.

Верить я не призываю, я прошу(предлагаю) убедиться лично. Звукотехника на фоне аудиофилии - очень субъективная отрасль необъективных знаний.

Вы берете в качестве аргумента ламповые усилители , а ведь там есть трансформатор , который, также как и конденсатор в сигнальной цепи, не пропускает постоянный ток на динамики (обрезает "снизу" полосу АЧХ, дифференцируя сигнал на очень низких частотах).

avt798579 · 22.06.2009, 16:09

На вкус и цвет...фломастеры разные