Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 11.08.2010, 20:27  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Всем спасибо за советы, после сегодняшнего дня схема приобрела вид:

шум в точке 2 составляет 200 мВ при коэффициенте усиления порядка 10^9. Завтра попробую с разведенными сигнальной и силовой землями и местом для установки элементов на инвертирующий и не инвертирующий входа.
При нулевом сигнале на входе на выходе в точке 2 значение напряжения порядка 3х вольт, стоит ли установить на выходе резистор в 1кОм и с него снимать усиленный сигнал?
Реклама:
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 23:06  
eu1sw
Прописка
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
eu1sw на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

ну посмотрите же на вашу схему внимательно. Если вы подаёте на неё сигнал через 10 МОм, то ваш первый ОУ представляет из себя просто инвертирующий повторитель с Кус=1, второй каскад - инвертирующий с Кус=100, итого суммарно получается неинвертирующий усилитель с Кус=100. откуда 10^9? Идём далее: при закорачивании входа и при отсутствии цепей балансировки ОУ напряжение на выходе непредсказуемо, обязательно введите в схему резистор в 10 МОм между общим и неинвертирующим входом первого ОУ, это как минимум улучшит балансировку. при разомкнутом входе на выходе должен быть 0. если не так - ищите возбуды.теперь ещё есть вопрос по измерению туннельного тока: что бы ток протекал - нужна разность потенциалов, в вашей схеме не видно точек с разностью потенциалов, нужно мерять не относительно общего, а относительно какого либо опорного источника, причём очень стабильного и отфильтрованного. а так в принципе должна получиться крутизна преобразования 0,001 мкА на вольт.
могу ещё посоветовать Титце и Шенка курить "Полупроводниковая схемотехника" и Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники" на предмет тепловых и дробовых шумов, рекомендую.

Последний раз редактировалось eu1sw; 12.08.2010 в 02:00.
eu1sw вне форума  
Сказали "Спасибо" eu1sw
karsis (12.08.2010)
Непрочитано 12.08.2010, 10:24  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...бюджет погрешостей Вашей схемы по постоянному току....AD8021 имеет входной ток 7,5мкА - рассчитаем смещение - 7,5мкА*1КОм =7,5мВ*100(Кус)=750мВ...из 3В по выходу вычтем это смещение (создаваемое входным током) - получим 2,25В..теперь из этого значения вычтем смещение создаваемое входным смещением...для AD8021 значение тип.смещения составляет 0,4мВ...умножим эту величину на Кус...получим 40мВ...вычитаем из 2,25В...получим 2,21В...делим на Кус....получим 22,1мВ это смещение на выходе AD825....при резисторе обратной связи 10М входной ток по инвр.входу составит 22нА....если под нулевым сигналом Вы подразумеваете что вход ХТ1,1 ни к чему не подключён(висит в воздухе) то либо у Вас по плате сумашедшая утечка...либо пробит вход AD825...
...при входном токе AD825 15пА*10М=150мкВ(+/-)1мВ=смещение на выходе...либо 1,15мВ либо 850мкВ
...извините..написал немного сумбурно...расчёт примитивный и без учёта знака смещения

P.S.....кстати AD8021 достаточно шустрый ОУ и не очень любит емкостной нагрузки...поэтому надо его выход смотреть осциллографом с ВЧ-щупом(маленькая вх.емкость)...либо обыкновенным щупом только на выход AD8021 подключите резистор 100 Ом...
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 12.08.2010 в 10:38.
vlad3156 вне форума  
Сказали "Спасибо" vlad3156
karsis (12.08.2010)
Непрочитано 12.08.2010, 15:12  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Преобразователь находится в металлическом кожухе. Вот, что снимается на выходе при разомкнутой входной цепи, это уже в устройстве - между иголкой и металлическим предметом:

такая схема включения преобразователя:
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 13.08.2010, 10:16  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

....это похоже на резонансное усиление шумов AD825 за счёт емкости кабеля и монтажа...поставте на вход ХТ1.1 резистор от 100 Ом до 10кОм(значение этого резистора надо подобрать) и ...если не требуется высокого быстродействия....увеличьте С1 до 100пф ...при данных соотношениях R1 и C1 частота среза АЧХ 1,5кГц....
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 13.08.2010, 10:34  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...соберите Ваш предусилитель по такой схеме...эта схема эквивалентна двум Вашим ОУ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 79
Размер:	13.5 Кб
ID:	10909  
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 13.08.2010, 20:40  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

С учетом всех ваших замечаний и советов схема приобрела следующий вид:

При разомкнутой цепи на выходе было следующее:

Завтра если удастся попробую посмотреть на образце значения туннельного тока.
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 13.08.2010, 23:05  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...вход ХТ1.2 переместите к контакту "общий"...а у второго ОУ введите цепь установки нуля...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 66
Размер:	19.7 Кб
ID:	10943  
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 13.08.2010 в 23:22.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 11.09.2010, 14:25  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Всем доброго времени суток.
Расскажу о прогрессе.
Текущая схема:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scheme.png
Просмотров: 68
Размер:	15.8 Кб
ID:	12173
В данной конфигурации преобразователя усиление составляет 10^9, то есть передаточная функция 1нА-1В, и верхняя частота ограничена 1,6кГц.
При отсутствии входного сигнала на выходе следующее (еще добавится коррекция нуля):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: noise(10E+9).png
Просмотров: 49
Размер:	14.2 Кб
ID:	12175
Туннельный ток, лучшее, что удалось получить:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.png
Просмотров: 50
Размер:	28.6 Кб
ID:	12176
Ток не поддерживается точно, и убегает. Обычно получается вот такая картина:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 48
Размер:	35.0 Кб
ID:	12177

Преобразователь тестировал подавая на вход ток через два диода включенные параллельно (учел замечание по поводу резистора в качестве источника тока).
В регулятора пробовал значения которые были в старом аналоговом ПИ регуляторе, подбирал новые, результате на графиках выше. Это связано с предусилителем или системой стабилизации туннельного тока, .или и с тем и с тем?
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский

Последний раз редактировалось karsis; 11.09.2010 в 14:32.
karsis вне форума  
Непрочитано 11.09.2010, 15:09  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...похоже что в петле стабилизации тунельного тока есть колебания...надо вводить корректирующее звено...
а Вы что стесняетесь ставить параллельно R4 и R5 емкости..????
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
 

Закладки

Метки
ток-напряд
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Динамик — напряжение или ток? alexgap Аудиотехника 26 15.03.2011 21:46
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46


Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot