Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.11.2010, 19:14  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
1-е различие в TL контроль по току (например используя шунт) в простом шим-е без всяких контролей.
А что, можно и так на это посмотреть! Действительно, можно линейно увеличивать ток, а можно тупо уменьшать скважность, тем самым увеличивая напряжение, и пофиг как при этом растет ток. Для нагрузки с нелинейной ВАХ это может быть существенной разницей.
Ответ принимается!

Но в данном случае контроль тока при включении галогенки - это излишество, и лишние потери на шунте.

Для галогенки необходимо, чтобы ее нить успела достаточно нагреться к моменту подачи на нее полного напряжения. Чем медленнее происходит разогрев, тем лучше для нити. Конечно, эта длительность выбирается в пределах разумного, учитывая ограниченный запас человеческого терпения. Но все равно, процесс довольно медленный, и поэтому для лампы не имеет особого значения, контролируется при этом ток, или нет.
Реклама:

Последний раз редактировалось Alex9797; 22.11.2010 в 19:42.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 20:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Кстати, для интереса взял миниатюрную галогенку, и померял ее сопротивление в холодном состоянии и в нагретом. Впечатляет разница. Сопротивление холодной нити 0,6 ома, а при подаче номинального питания 12 вольт сопротивление увеличивается до 7,5 ом. Получается, что в момент включения начальный ток через нить достигает 20 ампер! При номинальном токе 1,6 ампер.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 21:50  
Sashko
Частый гость
 
Регистрация: 14.08.2005
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Sashko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
тогда еще такой вопрос: а что такое простой шим, и чем еще TL494 отличается от простого шим
Дык я вроде как написал как, я предполагаю, подключить ТЛ в не простом ШИМ-е... И что подразумевается под простым (без всяких контролей по току, напряжению. Тупо плавно зажечь лампочку....)
з.ы. Может я конечно ошибаюсь, но если ТЛ поставить на "контроль" то ШИМ-а там особо та и не получится(если ТЛ использавать в чопере)...

Последний раз редактировалось Sashko; 22.11.2010 в 21:56.
Sashko вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 21:56  
Sashko
Частый гость
 
Регистрация: 14.08.2005
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Sashko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Alex9797, м-м-м Как бы это выразиться... Если просто изменять скважность без контроля по току получится, что мы будем "долбить" в неё большой ток(т.к. напряжение на выходе всё время постоянное) только маленькими порциями... Не станет ли плохо лампочке как в теме с димерром?
Sashko вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 22:23  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Sashko Посмотреть сообщение
Если просто изменять скважность без контроля по току получится, что мы будем "долбить" в неё большой ток(т.к. напряжение на выходе всё время постоянное) только маленькими порциями... Не станет ли плохо лампочке как в теме с димерром?
А если менять скважность с контролем по току, чем будет отличаться? Ведь напряжение питания останется таким же, и мы точно так же будем "долбить" в неё большой ток, только маленькими порциями.

А если заморачиваться с тем, чтобы и амплитуда импульсов тока плавно нарастала, то все выльется в понижающий импульсный регулятор, на постоянном токе, с диодом и дросселем...
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 23:55  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Зачем такой огород городить, или некуда девать время и детали.
Всё уже изобрели, лет 20 назад в журнале радио была схема.
Правда для обычной лампы.

Хлебом не корми дай что не будь пошимить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.gif
Просмотров: 88
Размер:	1.1 Кб
ID:	15031  
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Последний раз редактировалось telekot; 22.11.2010 в 23:58.
telekot вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 10:03  
Vizitka
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Vizitka
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Ковель UA
Сообщений: 1,063
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 540 раз(а) в 330 сообщении(ях)
Vizitka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Что-то не наблюдаю шунтирующего электролита ,параллельно лампе , для сглаживания всяческих пульсаций и пиковых токов , разрушающих нить лампы , заставим работать конденсатор на нас , чтоб его раздуло !!! Переменку на лампочку с электролитом параллельно не подавать, Хоттабыч замотает вас фольгой !!!

Последний раз редактировалось Vizitka; 23.11.2010 в 10:07.
Vizitka вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 15:37  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Чем медленнее происходит разогрев, тем лучше для нити. Конечно, эта длительность выбирается в пределах разумного, учитывая ограниченный запас человеческого терпения. Но все равно, процесс довольно медленный, и поэтому для лампы не имеет особого значения, контролируется при этом ток, или нет.
Для лампы главное, чтобы начальный ток при разогреве был минимальным или хотя бы не превышал номинальный. А паскоку сопротивление нити нарастает пропорционально ее тепературе, а следовательно мощности, выделяемой на ней (если пренебречь теплопотерями через внешнюю среду), то получим, что зависимость эта нелинейна, примерно, квадратичная. А знач надо делать шим с обратной нелинейной зависимосью шим напряжения на лампе от времени нагрева. Время можно расчитать или взять экспериментально. И получим, что при старте холодная нить прогревается медленно, а по мере прогрева скрость нарастания напряжения увеличивается. Если боле-менее адекватно подобрать эту кривую, то эффект получится, как контроля тока, только без шунта.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 15:40  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А если заморачиваться с тем, чтобы и амплитуда импульсов тока плавно нарастала, то все выльется в понижающий импульсный регулятор, на постоянном токе, с диодом и дросселем...
А только так и надо! А вы предлагали напрямик? Во-первых, при этом при старте через транзистор будут течь значительно большие токи. В принципе, элементная база позволяет, но смысл? Ведь с дросселем можно применить значительно менее мощный транзистор.
Во-вторых, как верно было сказано, бездроссельное включение негативно скажется на самой лампе. Броски тока на холодную нить, плюс аккустический (механический) резонанс, который ее быстро разрушит.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 17:10  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Продлить жизнь галогеновой лампе

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
бездроссельное включение негативно скажется на самой лампе. Броски тока на холодную нить, плюс аккустический (механический) резонанс, который ее быстро разрушит.
Несчастная лампа... Мне ее уже становится жалко...
Не слишком ли много для нее стараний? Обвязка получится в разы дороже самой лампы. Тогда я скорее соглашусь с вариантом
telekot, #16, по крайней мере он на порядок надежнее, и на порядок проще. А по занимаемому объему и подавно меньше. И собрать такую схему сможет далекий от электроники человек.
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как продлить "жизнь" б/у Li-ion батареи. slavar1 Источники питания и свет 20 14.04.2010 18:02


Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot