Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 13.06.2011, 12:44  
ksf
Частый гость
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
ksf на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

В журнале СТА была подборка статей.
При классичекой реализации ПИД-регулятора в цифровом виде (на микроконтроллере или DSP, например) изменения какого-нибудь одного параметра влияет на значение всех постоянных времени в передаточной функции регулятора. Как выход из положения возможно реализовать последовательно два регулятора типа изодром и дифференцирование.
Вложения:
Реклама:
ksf вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ksf за это сообщение:
danilych2 (16.06.2011), danko1977 (17.06.2011), Garoldy (20.10.2016)
Непрочитано 13.06.2011, 13:15  
sersne
Прописка
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 26 сообщении(ях)
sersne на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

я всётаки нашел chm архив с сайта pidregulator.com.
Вложения:
Тип файла: rar PID Not for PhD.rar (4.29 Мб, 414 просмотров)
sersne вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sersne за это сообщение:
Catcatcat1 (13.06.2011), danko1977 (17.06.2011), Garoldy (20.10.2016)
Непрочитано 13.06.2011, 15:40  
Daddy_Karlo
Прописка
 
Аватар для Daddy_Karlo
 
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Daddy_Karlo на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Сообщение от IGKo Посмотреть сообщение
Ва на практике подобрать коэффициенты тот еще геморрой
а autotuning организовать?
с промышленными пидрами имею общение. что бы в ручную параметрировать правильно нужно не день убить. а дал команду САМ, пять сек и все пучком. начинаешь считывать параметры и диву даешься, с какого перепугу он их выставил.
в сети есть примеры пидров, но с настройками последних туго. о автонастройках пока не слыхал. может имеет кто алгоритм автонастройки? хотя бы принцип определения нужных коэффициентов.
не с пустого же места
Цитата:
П И Д-регулятор был изобретен еще в 1910 году; через 32 года, в 1942 г., Зиглер и Нико льс разработали методику его настройки
Сообщение от sersne Посмотреть сообщение
я всётаки нашел chm архив с сайта pidregulator.com.
что означает PhD из названия файла? что за абревиатура?

обычно снижает стабильность системы или вообще делает систему нестабильной
===
если процесс по времени протекает не стабильно, тоесть непредсказуемый(инерционный датчик, изменение свойств регулируемого объекта), так и будет. раскачает систему. самолично убедился на примере martens 5310.
сенсор имеет инерционность 6 минут.
вообще кака. прогрешь датчик, на прогретом автотюниг сделал и все летает. если старт с холодной термопарой, то все. не угадать. там и газ уж с другой теплоемкостью пошел... дождь..

повторюсь здесь
2.Автоматическое регулирование" А. А. Рульнов, И. И. Горюнов, К. Ю. Евстафьев.

книгу зачитать хочу. поверьте может бы и прикупил, не продают.

Последний раз редактировалось Daddy_Karlo; 13.06.2011 в 16:05.
Daddy_Karlo вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 19:16  
Djakovskij
Вид на жительство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Україна Київська обл. м.Буча
Сообщений: 327
Сказал спасибо: 104
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 69 сообщении(ях)
Djakovskij на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Да, все почти понятно, была бы ясность с терминами. Нигде не могу найти четкого определения, что такое постоянные времени интегрирования и дифференцирования. Может кто подскажет, где найти эти определения.
Djakovskij вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 19:37  
big.chupakabra
Частый гость
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
big.chupakabra на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Сообщение от Daddy_Karlo Посмотреть сообщение
что означает PhD из названия файла? что за абревиатура?
PhD - доктор философии. Аналог нашего кандидата наук
big.chupakabra вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 19:52  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Djakovskij,
постоянные времени интегрирования и дифференцирования - интервалы опроса/вычисления данной величины (для себя называю квантами времени)
можно самому соорудить настраиваемые регистры, связанные с таймером, по обнулению/переполнению которых выполняется процедура интегрирования/дифференцирования
jump вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 19:58  
Djakovskij
Вид на жительство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Україна Київська обл. м.Буча
Сообщений: 327
Сказал спасибо: 104
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 69 сообщении(ях)
Djakovskij на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Ни хрена не понял. Где то встречал определение, по которому постоянная времени интегрирования это время, за которое интегральная составляющая
выходного воздействия достигает определенной величины. Какой именно?
Djakovskij вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 20:20  
ludovig
Временная регистрация
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
ludovig на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Да и хрен поймешь!
И-составляющая, ограничитель скорости изменения выходного сигнала регулятора.
Д-составляющая, увеличение скорости изменения выходного сигнала, пропорционально величине рассогласования.
П-составляющая, сами разберетесь...

Можно дальше писать, мол правильно-неправильно, но именно так он работает.

Последний раз редактировалось ludovig; 13.06.2011 в 20:25.
ludovig вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 20:25  
Djakovskij
Вид на жительство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Україна Київська обл. м.Буча
Сообщений: 327
Сказал спасибо: 104
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 69 сообщении(ях)
Djakovskij на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Все предельно ясно. Кто следующий?
Djakovskij вне форума  
Непрочитано 13.06.2011, 21:08  
Daddy_Karlo
Прописка
 
Аватар для Daddy_Karlo
 
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Daddy_Karlo на пути к лучшему
По умолчанию Re: ПИД регулятор

Сообщение от Djakovskij Посмотреть сообщение
Все предельно ясно. Кто следующий?
у шишмарева четкие определения даны всему. но книги нет.

я вообще до сегодня полагал, что интегральная составляющая работает на
"предугадание". заранее пидр начинает отработку на опережение.
сегодня встретил термин "Предиктор Смита", а чего такое пока еще не разжевал.
как бы в состав pidров он может входить. но в ходу более распространенны
Цитата:
ППИ -регулятор (сокращение от "Предиктивный ПИ ") является модификацией предиктора Смита
Сообщение от Djakovskij Посмотреть сообщение
Нигде не могу найти четкого определения,
все есть в "Денисенко В. ПИД-регуляторы. Принципы построения и модификации.pdf"


из "Перевод статьи "Просто о ПИД-алгоритмах""
Цитата:
Мы знаем что пропорциональное управление соответствует использованию "сиюминутной" информации о системе, интегральное управление использует информацию о "прошлом" системы. Если бы мы получили элемент который соответствует использованию "прогнозной" информации о системе, мы смогли бы попробовать использовать его для стабилизации нашей платформы в системе сверхточного позиционирования. И таким искомым элементом является дифференциатор.

Последний раз редактировалось Daddy_Karlo; 13.06.2011 в 21:45.
Daddy_Karlo вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПИД регулятор на AVR ua_gruzin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 52 22.03.2012 15:52
ПИД регулятор на С 7Fantomas7 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 26 27.05.2011 16:31
ПИД регулятор masterpc Производственное оборудование 14 05.03.2007 16:24
ПИД регулятор на AVR mishutka Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 40 31.12.2006 03:11


Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot