Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.06.2008, 06:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
|
Сообщение от S54
|
Делал еще так как на прикрепленном рисунке:
После установки кондера, колебание на выходе есть, на всем диапазоне перестройки резистора 100к, в отличии от первой схемы, однако также ослаблено.
В чем у меня прокол?
Второй вопрос, какие эффекты могут быть, если у каскада стоящего перед таким усилителем выходное сопротивление будет выше, чем входное у усилителя?
|
Первая схема не годится.
Вторая сх. ,в обр. связи 10 мкФ для 465кГц - можно меньше поставить.
Поставь два усилителя с коэф. 10(и то может ОУ не
потянуть по частоте).
И нужен ли коэф. 100? Амплитуда с генератора как минимум 100мВ, умножаем на 100 = 10Вольт.
Многовато будет для питания 7,5В.
-- Прилагается рисунок: --
__________________
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
07.06.2008, 06:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
|
Второй вопрос, какие эффекты могут быть, если у каскада стоящего перед таким усилителем выходное сопротивление будет выше, чем входное у усилителя?[/quote]
Первая схема не годится.
Вторая сх. ,в обр. связи 10 мкФ для 465кГц - можно меньше поставить.
Поставь два усилителя с коэф. 10(и то может ОУ не
потянуть по частоте).
И нужен ли коэф. 100? Амплитуда с генератора как минимум 100мВ, умножаем на 100 = 10Вольт.
Многовато будет для питания 7,5В.
__________________
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
07.06.2008, 06:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
|
Первая схема не годится.
Вторая сх. ,в обр. связи 10 мкФ для 465кГц - можно меньше поставить.
Поставь два усилителя с коэф. 10(и то может ОУ не
потянуть по частоте).
И нужен ли коэф. 100? Амплитуда с генератора как минимум 100мВ, умножаем на 100 = 10Вольт.
Многовато будет для питания 7,5В.
__________________
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
07.06.2008, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,596
Сказал спасибо: 418
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 514 сообщении(ях)
|
Сообщение от S54
|
И еще вызывает сомнение то, что амплитуда колебаний генератора на 465кГц раз в пять больше, колебаний генератора на 1.5кГц. А в той точке с которой я брал сумму все наоборот?
|
1. Как развязано питание фильтра и генераторов?
2. сигнал снимаете с R5 22кОм и подаете на делитель из резисторов 2.4 кОм. Измеряли выход генераторов с подключенным фильтром?
Про единичное усиление ОУ. С ростом частоты усиление ОУ падает. ЛЮБОГО ОУ! просто у быстродействующих падает медленнее. Частота, на которой усиление ОУ без ОС =1 называется "Частотой единичного усиления". Т.к. зависимость почти линейна, то на частоте 465 кГц (около половины от 750) усиление без ОС около 2-х.
|
|
|
|
07.06.2008, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
А как вы прикинули, что усиление будет двухкратное?
|
Ваш ОУ - тривиальный с внутренней коррекцией, т.е. до 0 дБ, начиная с f1 - первого полюса передаточной характеристики (которую, кстати, найдем через Ft/Ku=750000/10**(96/20)=11,88Гц) ЛАХ плавно падает с наклоном -1 (она же -6дБ/октаву, она же -20дБ/декаду).
Строим эту самую ЛАХ и прикидываем, какое теоретическое усиление способен обеспечить каскад на выбранной частоте. А если от каскада на ОУ еще и точность требуется, то эта точность пропорциональна запасу усиления. К примеру, на 24кГц усиление составит (примерно) 60дБ=1000. Ваш каскад работает с Ку=100. Запас остается 20дБ или 10 по-нашему. Отсюда погрешность усиления 1/10*100%=10% или где-то около того.
---
Цитата:
|
Режим большого сигнала это вы имеете ввиду
|
Да, это т.н. полоса максимальной мощности, в которой ОУ в состоянии выдавать максимальный размах напряжения. Уважающие себя и клиентов производители всегда указывают эти вещи в виде графика Output Voltage Swing_vs_Frequency. Пример: datasheet AD8616 rev.0 "Figure 10. Closed-Loop Output Voltage Swing"
|
|
|
|
07.06.2008, 18:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Режим большого сигнала это вы имеете ввиду, когда входное напряжение попадает уже на нелинейный участок?
|
Тут дело совсем в другом. В любом операционном усилителе есть два механизма, ограничивающие его быстродействие:
1. Инерционность усилителей, в основном входных
2. Ограниченная скорость нарастания выходного напряжения, которая при постоянной частоте нужна тем больше, чем выше амплитуда сигнала.
Так вот, когда сигнал настолько велик, что для него лимитирующим становится скорость нарастания, то говорят, что сигнал большой.
Цитата:
|
Сразу вопрос, электролит он же как бы, однополярный. Может ли он работать нормально в таких схемах?
|
Ну, это совсем просто! В любой схеме, работающей без ограничения, за счет обратной связи потенциалы обоих входов равны (если у тебя прибор имеет входное сопротивление много больше резисторов в схеме, то так легко найти неисправный корпус усилителя) Так как на неинвертирующий вход подано 3,6В, то и между инвертирующим входом и землей будет с гарантией то же напряжение. Кстати, в твоей первоначальной схеме под действием этого напряжения через 1К должен течь ток в 3,6мА, который должен через переменный резистор с выхода усилителя поступать должен. А для него не хватит напряжения с выхода, в чем и состоит нарушение режима.
И еще из опыта. К выходу не стоит без большой нужды подключать резисторы меньше 10кОм (меньше 2кОм большинство из них вообще сильно ограничивает амплитуду выходного сигнала), а ко входу больше 100кОм, особенно в быстрых схемах.
А за электролиты, за очень редким исключением на землю можно включать электролиты минусом к ней, родимой! Это потому, что в схеме обычно нет точек, более отрицательных
Цитата:
|
Расчетная частота среза 40кГц.
|
Большинство операционных усилителей предназначены для работы в системах автоматического регулирования с рабочей полосой частот не выше килогерца и их быстродействие соответствует этому. ИМХО твой из их числа
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
08.06.2008, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Я на этом ОУ еще собрал активный фильтр 4-го порядка.
|
Ну, это ты совсем зря! Эти фильтры рассчитываются и должны работать в предположении, что коэффициент усиления у ОУ в рабочем диапазоне много больше единицы! (как нас учили в МЭИ: Больше - это в 10 раз, много больше - в 100 раз )
А вот у тебя, как неоднократно отмечалось,этого как раз и нет! Вот типичная ЛАЧХ, правда от 358 от National Semiconductor, но он побыстрее твоего). Если перевести из dB в разы, то все поймешь
-- Прилагается рисунок: --
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.
|
|