Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
05.06.2011, 09:30
|
#191
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
скажите, что практика показывает в плане запитывания термопар и вообще датчиков от общих блоков питания?
душой понимаю, что лучше отдельный источник использовать. но если есть уже в наличии тот же 24 вольтовый, например, для plc.
|
|
|
|
05.06.2011, 12:37
|
#192
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Ruslan-1
|
много лет с удовольствием применяю для измерения термопарных сигналов AD7792.
|
Применяете ли вы внутреннее смещение или делаете внешнее, например 2 резистора кил по 10 включенных питание -дифф вход, земля.
Не помню на каком то форуме встречал сообщение, что внутренние источники смещения сильно шумят.
Цитата:
|
ну и термометр там внутри есть и измеритель напряжения питания.
|
Измерение холодных спаев должно быть как можно ближе к точки подсоединения термопары или компенсационного провода.
Я использую для этого отдельную коробку с размещенным датчиком температуры TMP36 или DS1631. Датчики располагаю между контактами ввода, да еще и пасту теплопроводную применяю, дабы контакт был хороший. Термометр внутри АЦП это удобно, но температура самой микросхемы может быть на несколько градусов выше за счет разогрева самой микросхемы, а также через нагрев платы, например стабилизаторами, чем температура на холодных концах, а это уже ошибка измерения.
Цитата:
|
Полная гальваноразвязка каналов и никакой коммутации от входного разъема платы до АЦП.
|
Гальваноразвязка АЦП совсем не обязательна, достаточно соединить земли аналоговую и цифровую в одной точке.
Использую оба варианта, по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.
Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.
При работе с АЦП никогда не использую импульсники, только трансформатор и линейные стабилизаторы.
|
|
|
|
05.06.2011, 13:13
|
#193
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от strnikol
|
по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.
|
Повезло с условиями установки, и передачи информации. Если делать у себя на производстве, типа - давай попробуем и посмотрим, что получится - то еще можно. Но если делать на продажу, не зная заранее, в какие условия это попадет - лучше перебдеть, чем недобдеть. Мало ли что на информационный провод может попасть.
Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.
Последний раз редактировалось Alex9797; 05.06.2011 в 13:15.
|
|
|
|
05.06.2011, 15:04
|
#194
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Alex9797
|
Повезло с условиями установки, и передачи информации. Если делать у себя на производстве, типа - давай попробуем и посмотрим, что получится - то еще можно. Но если делать на продажу, не зная заранее, в какие условия это попадет - лучше перебдеть, чем недобдеть. Мало ли что на информационный провод может попасть.
Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.
|
Может и повезло с условиями установки.
От установки до регулятора метров 10 компенсационного проводе, естественно в рукаве и заземлен. В этом же колодце идут силовые кабеля.
Как раз на этих установках, мощностью 30квт и установлены регуляторы с гальванически развязанными АЦП. Точность регулирования тем не менее 0.2 градуса. Был случай, в течении года у нас с периодичностью 1 месяц вылетали процессоры. Разрушалось ЕЕПРОМ.
Гальваника не только на АЦП но и на ЦАП была.
Причем на одной установки из 5. В общем дошло дело до скандала, чего то там электрики пошаманили и эта беда исчезла.
Таким образом мы сделали выводы, что мощный импульс,проходил через оптроны. Возможно заземление на рукаве было оторвано или еще что то,
Что было электрики так и не сказали. Без гальваники у нас работает много регуляторов причем на высокотехнологичных установках и нигде проблем не было.
|
|
|
|
05.06.2011, 16:17
|
#195
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Daddy_Karlo
|
скажите, что практика показывает в плане запитывания термопар и вообще датчиков от общих блоков питания?
|
1. Запитывание термопар.
Термопары сами генерируют напряжение, то есть ни в какой запитке не нуждаются по определению. В запитке нуждается измериловка (по сути, милливольтметр).
2. Общий блок питания - никогда не применял. У меня системы как правило распределенные на километры, понятно что никакого общего источника нет. Если речь идет о запитке внутри шкафа, то не вижу причин не применять одного стандартного блока питания, от которого вся измериловка в шкафу питается. Тут есть и плюсы и минусы, смотря что хочется, максимальную надежность или максимальное удешевление.
Но лично я бы не делал контроллер, которому нужно более одного нестабилизированного внешнего питания, причем рассматривал бы только один из двух вариантов: переменка 230В или постоянка 9-36В. Все остальные варианты запитки используются очень редко, соответственно область применения разработанного устройства резко сократится.
|
|
|
|
05.06.2011, 16:49
|
#196
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от strnikol
|
Применяете ли вы внутреннее смещение или делаете внешнее, например 2 резистора кил по 10 включенных питание -дифф вход, земля.
Не помню на каком то форуме встречал сообщение, что внутренние источники смещения сильно шумят.
|
Применяю внутренние сдвижки. Ничего не шумит. При малой частоте сэмплирования (мне вообще 2-3 секунды на опрос достаточно, у АЦП кажется 4700ms) имею шум на уровне младшего бита 16-битовой величины на стенде. В реальности из-за особенностей окружения (щелчки-наводки, и это на термопары-то!) еще добавил программный медианный фильтр по трем значениям.
Сообщение от strnikol
|
Измерение холодных спаев должно быть как можно ближе к точки подсоединения термопары или компенсационного провода.
|
Само собой
Я упомянул внутренний градусник как средство вторичного мониторинга работоспособности, не более того. Собственно в качестве датчиков температуры как правило медные термосопротивления используются, обязательно внешние. Сначала заказчику делали платы которые имели например 64 термопарных входа и 16 входов термосопротивлений, потом они решили разделить, теперь пользуют отдельные платы для термопар, отдельные для термосопротивлений, им так удобней с точки зрения эксплуатации. А центру по барабану, с одного или с разных сетевых адресов данные собирать.
Сообщение от strnikol
|
Гальваноразвязка АЦП совсем не обязательна, достаточно соединить земли аналоговую и цифровую в одной точке.
Использую оба варианта, по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.
|
Мне проще, я сторонний разработчик, как скажут-так и сделаю. Но как много лет назад они имели развязку термопар, так и продолжают ее требовать от новых устройств. Ну, хозяин-барин.
В то же время гальваноразвязки по термосопротивлениям или по среднему уровню (5В измерители) или по дискрету никогда не требовали, так что вроде люди адекватно воспринимают ситуацию.
Сообщение от strnikol
|
Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.
|
Это очень хороший вопрос. Никак. Когда я поднимал этот вопрос, мне было сказано что ситуация настолько редкая, что разруливается вручную персоналом: дежурный диспетчер на глаз определяет несоответствие показаний показометра теоретически возможной величине и зовет дежурных киповцев, которые уже и определяют вручную.
Сообщение от strnikol
|
При работе с АЦП никогда не использую импульсники, только трансформатор и линейные стабилизаторы.
|
Я тож раньше обходил стороной. А потом ничего, втянулся
|
|
|
|
05.06.2011, 16:56
|
#197
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Alex9797
|
Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.
|
маленький случай группового влияния: на заре моей карьеры однажды имел большую головную боль с многовходовыми платами на 561КП2. Засада была в том, что если на каком-то входе этого мультиплексора напряжение выходит за пределы напряжений питания, то часть этого напряжения пролазила на выход и изменялась величина, измеряемая через другие входы этого мультиплексора. Очень гнусный был эффект.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ruslan-1
|
|
|
05.06.2011, 17:04
|
#198
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Ruslan-1
|
не нуждаются по определению
|
ну, у нас нуждаются )) трансмиттеры кругом, без них ни куда, вот их и пиать
требуется.
Сообщение от Ruslan-1
|
Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.
|
так вот с токовой петлей попроще определять. все что ниже 4 mA и выше 20 есть полная ж.
|
|
|
|
05.06.2011, 17:05
|
#199
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от strnikol
|
Может и повезло с условиями установки.
|
Повезло-повезло!
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
У меня речи идет о электростанциях, там черт-те-что бывает.
Как-то от вибрации винтики в клеммнике связи открутились, там на ОРУ компрессоры работают воздух для сдувания искры в момент размыкания 330-400 кВ нагнетают, ну и это сопровождается не только акустическим шумом типа взрыв, но и тряской бетонного пола. Враги народа забыли гроверы поставить, блин.
Мда, а истории когда уезжая вижу на питании 220 переменки а приехав (оборудование не работает!) - 220В постоянки, и после этого длинные разборки с релейщиками, кто именно автомат с других шин запитал.....
|
|
|
|
05.06.2011, 17:08
|
#200
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Подключение термопары к МК
Сообщение от Daddy_Karlo
|
ну, у нас нуждаются )) трансмиттеры кругом, без них ни куда, вот их и пиать
требуется.
так вот с токовой петлей попроще определять. все что ниже 4 mA и выше 20 есть полная ж.
|
Мы вообще о чем говорим? Термопара- это такие две проволочки спаянные(сваренные) вместе.
Вы же говорите об измерителе, а не о термопаре. Ну понятно, что любой измеритель кушать хочет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:47.
|
|