Подключение термопары к МК - Страница 21

Daddy_Karlo · 05.06.2011, 17:31

Сообщение от Ruslan-1

Вы же говорите об измерителе, а не о термопаре. Ну понятно, что любой измеритель кушать хочет

ну, так куда уже спрашивать. термопара я знаю чего такое, это две проволочки ))
а трансмиттер мы монтируем прямо в термопару, точнее в крышку корпуса в котором размещается термопара )) во как.
вот вопрос о запитывании этой фигушки и стоял. трансмиитер по моему кромному мнению еще не измеритель, конвертер слово ближе для меня.
но не суть. просто здесь уже народ с практикой в измерительной сфере.
вот и инетересует, на сколько помехи сводят на нет точность измерения.

Daddy_Karlo · 05.06.2011, 17:37

Сообщение от Ruslan-1

При работе с АЦП никогда не использую импульсники, только трансформатор и линейные стабилизаторы.
Я тож раньше обходил стороной. А потом ничего, втянулся

стандартыне или самодельные?
если первое, то какого типа, если второе, то схемотичное решение, если можно или хотя бы техданные

Ruslan-1 · 05.06.2011, 19:11

Сообщение от Daddy_Karlo

стандартыне или самодельные?
если первое, то какого типа, если второе, то схемотичное решение, если можно или хотя бы техданные

AM1S-0505S. Самый дешевый и маленький по занимаемой площади вариант(у меня на плате размером с лист A4 помещается полный контроллер с блоком питания 220В и 16 гальванически развязанных термопарных АЦП).
на входе и выходе DCDC модуля ставлю LC цепочки. На выходе еще и резисторы для отбирания тока, АЦП-то много не надо, а модуль согласно даташиту находится в рабочем режиме при выходном токе от 20%.

Когда делал точные 16-битовые быстрые преобразования, то применял ключевик плюс линейный LDO после него.

Для 24 бит АЦП с последующей цифровой обработкой (фурье например) - делал по-другому, АЦП сам питался от референса 2.5В, а вот референс от ключевика. Тут больше проблем было от операционников, у которых подавление питания хоть и написано 100dB, но гадило довольно сильно (применялись ключевые стабилизаторы).

Shov · 06.06.2011, 00:30

При питании от общего источника 24В на входе каждого модуля обязательно ставим DC/DC. Обычно без гальваноразвязки, но если модули удаленные и может быть большая разность потенциалов, то с гальванической развязкой. После DC/DC на особоточные цепи - местный маломощный линейный стабилизатор. Питание от 220В только через импульсный обратноходовый источник. На входе обязательно фильтр для подавления синфазных помех. От трансформаторных БП и линейных стабилизаторов давно отказались из-за пролезания через них импульсных помех. С импульсными БП напрочь исчезли проблемы сбоев и перезапусков микроконтроллеров. Дискретные входы и выходы с опторазвязкой. Многовходовых приборов измерения температуры без гальваноразвязки просто не делаем. Максимум двухканальные и то для приложений, где разность потенциалов между местами установки датчиков не превышает пару вольт.

strnikol · 06.06.2011, 00:52

Сообщение от Ruslan-1

Применяю внутренние сдвижки. Ничего не шумит. При малой частоте сэмплирования (мне вообще 2-3 секунды на опрос достаточно, у АЦП кажется 4700ms) имею шум на уровне младшего бита 16-битовой величины на стенде. В реальности из-за особенностей окружения (щелчки-наводки, и это на термопары-то!) еще добавил программный медианный фильтр по трем значениям.

На первом экземпляре сделаю на всяк случай смещение на резисторах.
Пока сам не попробуешь, не поймешь.
по поводу проверки термопар на обрыв применял несколько вариантов,
на АЦП AD7714, AD7731, были варианты на транзисторах, на данный момент пробую схему на CD4053, Для меня этот момент, обрыв термопары весьма важен. Хочу перейти с AD7731 на ad7792 в основном из за ценны. AD7731 стоит сейчас более 200 гривен.
С точностью АЦП у меня проблем в общем то не было.
Проблемы в основном на регуляторах с ФИУ.
На форуме пост 71 я показал проблему.
http://www.kharkovforum.com/showthre...=415560&page=4

strnikol · 06.06.2011, 01:14

Сообщение от Shov

Питание от 220В только через импульсный обратноходовый источник. На входе обязательно фильтр для подавления синфазных помех. От трансформаторных БП и линейных стабилизаторов давно отказались из-за пролезания через них импульсных помех. С импульсными БП напрочь исчезли проблемы сбоев и перезапусков микроконтроллеров. Дискретные входы и выходы с опторазвязкой.

Я понимаю, что у нас разные условия применения разработок.
У меня была проблема с регулятором. Помеха сбрасывала процессор, источник питания тр-р и линейный стабилизатор. Помеха хорошо видна по питанию на осциллографе. Поставил обратноходовой стабилизатор, как наиболее помехозащитный, ничего не изменилось. После этого я как то охладел к импульсникам в том числе и обратноходовым. А шума они вносят много.

Shov · 06.06.2011, 02:19

Сообщение от strnikol

А шума они вносят много.

Да ну... Какой шум от нормального импульсного источника? 30-100 кГц? При измерении температуры не играет никакой роли. Процессор с индикацией больше гадит по питанию... В ответственных местах маломощный линейный стабилизатор потушит все шумы... Зато из сети через транс такая муть лезет - замучаешься плату переразводить, чтобы все уязвимые места процессора прикрыть... Да и тепло от линейного стабилизатора куда-то девать нужно... И диапазон входных напряжений для трансформаторного ИП - еще та проблема в промоборудовании...

strnikol · 06.06.2011, 09:57

Сообщение от Shov

Да ну... Какой шум от нормального импульсного источника? 30-100 кГц? При измерении температуры не играет никакой роли. Процессор с индикацией больше гадит по питанию... В ответственных местах маломощный линейный стабилизатор потушит все шумы... Зато из сети через транс такая муть лезет - замучаешься плату переразводить, чтобы все уязвимые места процессора прикрыть... Да и тепло от линейного стабилизатора куда-то девать нужно... И диапазон входных напряжений для трансформаторного ИП - еще та проблема в промоборудовании...

По поводу диапазона это верно. Нужно будет еще раз попробовать.

Daddy_Karlo · 25.06.2011, 20:56

Сообщение от strnikol

Питание от 220В только через импульсный обратноходовый источник. На входе обязательно фильтр для подавления синфазных помех.

это чего такое? как выглядит? есть ли производственном исполнении? если да, то
тип бы фильтра. самоделки не разрешают делать.

Сообщение от Ruslan

на входе и выходе DCDC модуля ставлю LC цепочки.

тот же вопрос, что за цепи, можно поточнее о параметрах?

у меня еще вопрос уточнение. есть ли правила оговаривающие способ "запитки"
датчиков, в данном случае меня интересует токовая петля (4..20 mA)
душой и телом понимаю, что правильно отдельными источниками запитывать. не смешивать цепи измерения и управления.
или в каждом случае рекомендации производителя того или инного сенсора изучать нужно?
например, покпал нынче инфракрасный датчик температуры. так представитель не смог оговорить требования к источнику питаня. вопрос был о качестве, пульсации допустимые.
нет, мол просто 24 вольт плюс минус 10 процентов.

Daddy_Karlo · 25.06.2011, 20:58

Сообщение от Shov

Питание от 220В только через импульсный обратноходовый источник.

тип такого источника можете назвать? может чего доброго посоветуете. я сейчас от Moeller бп на рейку использую. что за принцип у него, без понятия.

вообщем у меня задача запитать датчик давления, паскаль, он будет управлять частотником. там же в шкафу свой бп будет. и в шкафу управления свой бп. или лучше два. один на реле и второй на питание трасмиттера термопары. шкафы я уже расчитал и воплотил на бумаге.
осталось убедить камараду, что запитывать от одного бп и управления цепи и измерения есть плохо. вчера удивился тому, что товарищи немцы после окончания университетов в цепи замеряют ток на всех участках цепи. у сенсора, на разъеме,в шкафу .. по всей видимости закон Ома не работает.