Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.01.2016, 21:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Василий67, А два диода последовательно не пойдут для "диода" ?
Ведь нужно выставить ток покоя 50мА.
А не 0.6В
|
|
|
|
09.01.2016, 12:56
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
для Василия 67, хочется уточнить , определение эмиттерного повторителя...Как известно транзистор имеет три схемы включения--- с ОБШЕЙ БАЗОЙ, с ОБЩЕМ ЭМИТТЕРОМ и ОБЩИМ КОЛЛЕКТОРОМ это включение и называют ЭМИТТЕРНЫМ ПОВТОРИТЕЛЕМ, так как, усиления по напряжению не происходит .... и дальше по теории.... )))) извините !...
__________________
Александр.
|
|
|
|
09.01.2016, 14:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от slonmysy
|
ОБЩИМ КОЛЛЕКТОРОМ это включение и называют ЭМИТТЕРНЫМ ПОВТОРИТЕЛЕМ, так как, усиления по напряжению не происходит
|
Я не буду спорить... Разве я говорил, что происходит усиление напряжения?
Сообщение от johanh
|
А два диода последовательно не пойдут для "диода" ?
Ведь нужно выставить ток покоя 50мА.
|
Ток покоя 50 мА был приведен для примера. это первое.
0,6В - типовое падение напряжения на открытом (смещенном) p-n кремниевом переходе. это второе.
Повторюсь еще раз - сквозной ток через нерабочее плечо - паразитный ток, т.к. нерабочее плечо оказывается включенным параллельно нагрузке. И обладая известной нелинейностью вносит искажения в сигнал на нагрузке. Поэтому, разработчики аудиотехники стараются уменьшить сквозной ток. Уж не поэтому ли вместо простейшего предвыходного каскада усиления напряжения на одном транзисторе клепают сложные каскады с источниками тока или придумывают комбинированные схемы типа параллельного включения разнополярных каскадов класса А? Не поэтому ли стремятся уменьшить ток покоя, который при наличии сигнала уменьшается (как Вы сами привели это в первом примере), но все равно приводит к паразитному нагреву транзисторов, искажениям и т.п.
Еще один момент, который я не озвучил. В простейшей схеме, без стабилизации тока предвыходного каскада будет иметь место изменение напряжения смещения при изменении тока коллектора VT1 - по моей схеме. Например, при подаче напряжения, полностью открывающего VT1, ток коллектора будет максимален (18В/75Ом=240мА), следовательно падение напряжения на одном диоде будет (допустим) 0,8В. При подаче полностью закрывающего напряжения на базу VT1, ток коллектора будет равен нулю, следовательно падения напряжения не будет вообще. При окрывании VT1 и плавном увеличении тока коллектора до максимума (240 мА) напряжение смещения будет нелинейно расти от нуля до 0,8В.
В линейном режиме в данной схеме, без стабилизации тока предвыходного каскада будут иметь место колебания напряжения смещения пропорционально току коллектора VT1 согласно ВАХ примененного диода(ов).
Я предполагаю, что Вы с этим будете спорить, но мне уже не интересно)))
|
|
|
|
09.01.2016, 16:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Василий67
|
Да, лет 40 назад)))
|
Аргументация какая-то будет?
Или это голословное заявление?
Сообщение от Василий67
|
Повторюсь еще раз - сквозной ток через нерабочее плечо - паразитный ток, т.к. нерабочее плечо оказывается включенным параллельно нагрузке. И обладая известной нелинейностью вносит искажения в сигнал на нагрузке.
|
Симулирование показывает обратное, хотя это и грубая оценка, конечно.
(неизвестно еще, больше нелинейность вносимая рабочим плечом или нерабочим,
и не компенсирует ли частично вторая - первую)
Сообщение от Василий67
|
Поэтому, разработчики аудиотехники стараются уменьшить сквозной ток.
|
Мне кажется Вы путаете "сквозной ток" умышленно закладываемый в усилитель, когда не дают полностью закрываться нерабочему плечу, со сквозным током, возникающим на ВЧ из-за того, что биполярный транзистор примерно на порядок быстрее способен открыться, нежели закрыться.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.01.2016 в 16:41.
|
|
|
|
09.01.2016, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Василий67
|
Ток покоя - может быть - в состоянии отсутствия сигнала
|
Сообщение от Василий67
|
Ток покоя присутствует в покое. При наличии сигнала разговора о току покоя быть не может - можно говорить о сквозном паразитном токе.
|
Собственно два вопроса:
- зачем нужен ток покоя
- в какой момент ток покоя превращается в паразитный ток
|
|
|
|
09.01.2016, 22:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Ан-162
|
Аргументация какая-то будет?
Или это голословное заявление?
|
Придется поверить на слово.
Сообщение от Ан-162
|
Симулирование показывает обратное,
|
Симулирование, приведенное уважаемым johanh показывает, что:
Uвх Iн,мА Iп,мА
0В 0 50
1В 150 10
8 1200 200
Это даде не "нелинейность".....
Сообщение от avp94
|
Собственно два вопроса:
- зачем нужен ток покоя
- в какой момент ток покоя превращается в паразитный ток
|
1. Для устранения искажений типа "ступенька"
2. При появлении входного сигнала, т.к. нерабочее плечо потребляет ток наравне с нагрузкой.
|
|
|
|
09.01.2016, 22:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Василий67
|
1. Для устранения искажений типа "ступенька"
|
И только?
Сообщение от Василий67
|
2. При появлении входного сигнала, т.к. нерабочее плечо потребляет ток наравне с нагрузкой.
|
Т.е. как только 1 милливольт на выходе, сразу превращается в "паразита"?
А термин: это авторский?
|
|
|
|
10.01.2016, 00:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
Сообщение от Василий67
|
Симулирование, приведенное уважаемым johanh показывает, что:
Uвх Iн,мА Iп,мА
0В 0 50
1В 150 10
8 1200 200
|
Василий67, Надеюсь , ты помнишь о какой схемотехнике идет речь ?
И какая информация приведена ?
Сообщение от johanh
|
По схеме ТС ... с простыми транзисторами.(1 каскад)
При подаче сигнала на катод диода -8В ток верхнего транзистора в районе 200мА
нижнего 1.2А
Напряжение на нагрузке -7 В . Ток при 0 В - 50 мА.
|
Сообщение от johanh
|
Василий67,Падение напряжения на "диоде" меняется.
Падение на "диоде" 1.27В
Падение на "диоде" 1.41В.
|
Последний раз редактировалось johanh; 10.01.2016 в 00:26.
|
|
|
|
10.01.2016, 01:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
а вот что происходит, когда второе, нерабочее плечо начинает закрываться. В переходной области, когда оба плеча открыты, и за пределами этой области - прямая линия тока через нагрузку уже совсем не прямая получается. Во как
А объясняется это очень просто: пока остается приоткрыто нерабочее плечо, ток с рабочего плеча делится между нагрузкой и открытым транзистором нерабочего плеча. Как только транз. нерабочего плеча полностью закрывается, весь ток теперь уже направляется в нагрузку. Отсюда и искажение прямой линии.
Последний раз редактировалось NewWriter; 10.01.2016 в 01:33.
|
|
|
|
10.01.2016, 01:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Двухтактный усилитель
NewWriter, А у тебя какая схемотехника ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:43.
|
|