Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.01.2016, 21:41  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Василий67, А два диода последовательно не пойдут для "диода" ?
Ведь нужно выставить ток покоя 50мА.
А не 0.6В
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 12:56  
slonmysy
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: г.Долгопрудный моск.обл.
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 24 сообщении(ях)
slonmysy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

для Василия 67, хочется уточнить , определение эмиттерного повторителя...Как известно транзистор имеет три схемы включения--- с ОБШЕЙ БАЗОЙ, с ОБЩЕМ ЭМИТТЕРОМ и ОБЩИМ КОЛЛЕКТОРОМ это включение и называют ЭМИТТЕРНЫМ ПОВТОРИТЕЛЕМ, так как, усиления по напряжению не происходит .... и дальше по теории.... )))) извините !...
__________________
Александр.
slonmysy вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 14:31  
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от slonmysy Посмотреть сообщение
ОБЩИМ КОЛЛЕКТОРОМ это включение и называют ЭМИТТЕРНЫМ ПОВТОРИТЕЛЕМ, так как, усиления по напряжению не происходит
Я не буду спорить... Разве я говорил, что происходит усиление напряжения?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А два диода последовательно не пойдут для "диода" ?
Ведь нужно выставить ток покоя 50мА.
Ток покоя 50 мА был приведен для примера. это первое.
0,6В - типовое падение напряжения на открытом (смещенном) p-n кремниевом переходе. это второе.

Повторюсь еще раз - сквозной ток через нерабочее плечо - паразитный ток, т.к. нерабочее плечо оказывается включенным параллельно нагрузке. И обладая известной нелинейностью вносит искажения в сигнал на нагрузке. Поэтому, разработчики аудиотехники стараются уменьшить сквозной ток. Уж не поэтому ли вместо простейшего предвыходного каскада усиления напряжения на одном транзисторе клепают сложные каскады с источниками тока или придумывают комбинированные схемы типа параллельного включения разнополярных каскадов класса А? Не поэтому ли стремятся уменьшить ток покоя, который при наличии сигнала уменьшается (как Вы сами привели это в первом примере), но все равно приводит к паразитному нагреву транзисторов, искажениям и т.п.

Еще один момент, который я не озвучил. В простейшей схеме, без стабилизации тока предвыходного каскада будет иметь место изменение напряжения смещения при изменении тока коллектора VT1 - по моей схеме. Например, при подаче напряжения, полностью открывающего VT1, ток коллектора будет максимален (18В/75Ом=240мА), следовательно падение напряжения на одном диоде будет (допустим) 0,8В. При подаче полностью закрывающего напряжения на базу VT1, ток коллектора будет равен нулю, следовательно падения напряжения не будет вообще. При окрывании VT1 и плавном увеличении тока коллектора до максимума (240 мА) напряжение смещения будет нелинейно расти от нуля до 0,8В.

В линейном режиме в данной схеме, без стабилизации тока предвыходного каскада будут иметь место колебания напряжения смещения пропорционально току коллектора VT1 согласно ВАХ примененного диода(ов).

Я предполагаю, что Вы с этим будете спорить, но мне уже не интересно)))
Василий67 вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 16:29  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Да, лет 40 назад)))
Аргументация какая-то будет?
Или это голословное заявление?
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз - сквозной ток через нерабочее плечо - паразитный ток, т.к. нерабочее плечо оказывается включенным параллельно нагрузке. И обладая известной нелинейностью вносит искажения в сигнал на нагрузке.
Симулирование показывает обратное, хотя это и грубая оценка, конечно.
(неизвестно еще, больше нелинейность вносимая рабочим плечом или нерабочим,
и не компенсирует ли частично вторая - первую)
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Поэтому, разработчики аудиотехники стараются уменьшить сквозной ток.
Мне кажется Вы путаете "сквозной ток" умышленно закладываемый в усилитель, когда не дают полностью закрываться нерабочему плечу, со сквозным током, возникающим на ВЧ из-за того, что биполярный транзистор примерно на порядок быстрее способен открыться, нежели закрыться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen15.png
Просмотров: 58
Размер:	52.8 Кб
ID:	86581   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen16.png
Просмотров: 47
Размер:	29.2 Кб
ID:	86582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen17.png
Просмотров: 51
Размер:	41.5 Кб
ID:	86583  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen18.png
Просмотров: 34
Размер:	53.1 Кб
ID:	86584   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen19.png
Просмотров: 32
Размер:	41.9 Кб
ID:	86585  
Вложения:
Тип файла: rar модели.rar (1.2 Кб, 33 просмотров)

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.01.2016 в 16:41.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 17:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Ток покоя - может быть - в состоянии отсутствия сигнала
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Ток покоя присутствует в покое. При наличии сигнала разговора о току покоя быть не может - можно говорить о сквозном паразитном токе.
Собственно два вопроса:
- зачем нужен ток покоя
- в какой момент ток покоя превращается в паразитный ток
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 22:39  
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Аргументация какая-то будет?
Или это голословное заявление?
Придется поверить на слово.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Симулирование показывает обратное,
Симулирование, приведенное уважаемым johanh показывает, что:
Uвх Iн,мА Iп,мА
0В 0 50
1В 150 10
8 1200 200

Это даде не "нелинейность".....


Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Собственно два вопроса:
- зачем нужен ток покоя
- в какой момент ток покоя превращается в паразитный ток
1. Для устранения искажений типа "ступенька"
2. При появлении входного сигнала, т.к. нерабочее плечо потребляет ток наравне с нагрузкой.
Василий67 вне форума  
Непрочитано 09.01.2016, 22:53  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
1. Для устранения искажений типа "ступенька"
И только?
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
2. При появлении входного сигнала, т.к. нерабочее плечо потребляет ток наравне с нагрузкой.
Т.е. как только 1 милливольт на выходе, сразу превращается в "паразита"?
А термин:
Цитата:
паразитный ток
это авторский?
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (10.01.2016)
Непрочитано 10.01.2016, 00:17  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Симулирование, приведенное уважаемым johanh показывает, что:
Uвх Iн,мА Iп,мА
0В 0 50
1В 150 10
8 1200 200
Василий67, Надеюсь , ты помнишь о какой схемотехнике идет речь ?
И какая информация приведена ?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
По схеме ТС ... с простыми транзисторами.(1 каскад)
При подаче сигнала на катод диода -8В ток верхнего транзистора в районе 200мА
нижнего 1.2А
Напряжение на нагрузке -7 В . Ток при 0 В - 50 мА.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Василий67,Падение напряжения на "диоде" меняется.
Падение на "диоде" 1.27В
Падение на "диоде" 1.41В.
Изображения:
 

Последний раз редактировалось johanh; 10.01.2016 в 00:26.
johanh вне форума  
Непрочитано 10.01.2016, 01:24  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

а вот что происходит, когда второе, нерабочее плечо начинает закрываться. В переходной области, когда оба плеча открыты, и за пределами этой области - прямая линия тока через нагрузку уже совсем не прямая получается. Во как



А объясняется это очень просто: пока остается приоткрыто нерабочее плечо, ток с рабочего плеча делится между нагрузкой и открытым транзистором нерабочего плеча. Как только транз. нерабочего плеча полностью закрывается, весь ток теперь уже направляется в нагрузку. Отсюда и искажение прямой линии.

Последний раз редактировалось NewWriter; 10.01.2016 в 01:33.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 10.01.2016, 01:33  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

NewWriter, А у тебя какая схемотехника ?
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель ДМВ с питанием 5 в Servk Видеотехника 68 13.01.2014 09:30
Двухтактный усилитель с однополярным питанием kurilka Аудиотехника 66 15.12.2012 23:01
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 23:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot