Теория чистого синуса в преобразователе

[Scadauser]

вживую наблюдал вот такую форму тока

А почему он у вас в противофазе напряжению?
Скачок, судя по всему - на сопротивлении обмотки. Сопротивление, естественно, создаёт потери. От сердечника они впрямую не зависят. А как скажутся потери в сердечнике на форме тока - фиг знает, дело мутное.
А вообще тема тупиковая и раздута на пустом месте, и название бессмысленное. Чего тут рассусоливать, если миллионы частотников работают на двигатели, железо которых никому и в голову не приходило испытывать на частотах больше 60 Гц, и ничуть не перегреваются, если их в безумные режимы не вгонять? И никаких фильтров на выходе в них по-умолчанию нет, это опция. Продаётся отдельно по заказу. Наверное, потому, что разработчики частотников не вкурили "теории чистого синуса".
"Синусные фильтры рекомендованы для применения в следующих случаях:
Когда требуется устранить акустический шум от двигателя при коммутации;
При запуске старых двигателей с изношенной изоляцией;
В случае эксплуатации с частым рекуперативным торможением и с двигателями, не соответствующими требованиям стандарта IEC 60034-17;
Когда двигатель установлен в агрессивной внешней среде или работает при высоких температурах;
При подключении двигателей экранированными или неэкранированными кабелями длиной от 150 до 300 метров. Использование кабелей двигателя длиной более 300 метров зависит от конкретного применения.
При необходимости увеличить интервал техобслуживания двигателя;
При пошаговом увеличении напряжения или в других случаях, когда преобразователь частоты питается от трансформатора;
С двигателями общего назначения, использующими напряжение 690 В."
Где тут хоть слово про чистую синусоидальность, кроме как в названии?
А уж к бесперебойникам и преобразователям она вообще никаким боком - лежит у меня на балконе Xantrex PROsine 1800, и ни одного железного трансформатора в нём не ночевало. Совсем не понимаю - нафига они там? Чтобы "берёшь в руки - маешь вещь?" Характерно для всяких левых лохотронщиков, которые у нас первыми подорвались наводнять рынок всякими "пилотами" под видом сетевых фильтров, фильтрами для мониторов "от излучения" и бесперебойниками убогими в том числе. Ещё в эпоху кооперативов. Все помнят "стабилизаторы напряжения" класса "Кирпич" в корпусе старого советского стабилизатора?

[soladko]

А уж к бесперебойникам и преобразователям она вообще никаким боком - лежит у меня на балконе Xantrex PROsine 1800, и ни одного железного трансформатора в нём не ночевало. Совсем не понимаю - нафига они там?

Странный вы человек. Есть МНОГО способов сделать чистый синус, в том числе с тяжелым трансом и в том числе так, как у вас там на балконе лежит, на ферритах. В этой же теме обсуждалось как работает схема на железном трансе, задал вопрос я, так как не думал, что в качестве усредняющего элемента для тока первички (чтоб огибающая была 50 Герц) может быть использован паразитный параметр "индуктивность рассеяния" трансформатора.


И да, этот УПС не ширпотребовский, не надо его сравнивать с зарядным для аккума, где опытнейшие инженеры подбирали витки вторички, чтоб применив только диодный мост после вторички это все не сгорело нафиг у юзера в первый день.


Ну и кто ж мог подумать, что в этой ветке будут меряться знаниями и потом краснеть за некоторые свои мысли (и я в том числе). Но! ведь и много точек над И было расставлено.

[Loginoff07]

Индуктивность рассеяния, непосредственно, потерь не производит. Идеальная катушка активной мощности не потребляет.

Та ну нет. Вы прикалываетесь. "Индуктивность рассеяния" описывает ту часть электромагнитного поля которая была создана энергией первичной обмотки ,не провзаимодействовала с витками вторичной обмотки и продолжает себе распространяться за пределами трансформатора,унося с собой эту самую энергию.Потери в чистом виде в математическом их выражении. Её можно использовать в сварке для получения проседания выходного напряжения(падающая характеристика)вместо неудобных греющихся шунтов,дающих тот же результат,но переводящих электрическую энергию в тепловую. Но обмотки тогда разносят друг от друга.

[Ан-162]

А почему он у вас в противофазе напряжению?

Да это просто в симуляторе направление тока так померялось.
На самом деле оно с противоположным знаком, конечно.

Скачок, судя по всему - на сопротивлении обмотки.

На каком нафиг сопротивлении обмотки?!
Брался десяток колечек, на них "биноклем" (по 5 шт. в два ряда) моталась обмотка обыкновенным монтажным многожильным проводом в изоляции, около 1 мм.кв., витков почти до заполнения, около 10-15, и подавался меандр 100 кГц размахом 310в со сварочного инвертора, полномостового.
Ток мерялся на низкоомном составном (три в параллель) безиндукционном резисторе.
Наводки (корпус осцилла летает +-300в) проверялись замыканием резистора не отключая корпус от горячего вывода моста.
Ступеньки нет. Обычный всплеск на фронтах.
Loginoff07, Вы сейчас сами себе противоречите:

унося с собой эту самую энергию.Потери в чистом виде в математическом их выражении

и тут-же приводите пример, где она использется, для создания реактивности, не выделяющей энергии при создании падающей ВАХ сварочника, в отличии от балластника. Только РЭСовцам "пичальку" в виде повышенной реактивности.

[soladko]

Пятым чувством чую, что потери в вашес скачке тока аналогичные ЕСР у конденсатора, а объяснить не могу. Не должен ток так скачкообразно меняться в индуктивности, но меняется. Возможно и изза омического сопротикления, ведь в моент переключения напряжения меняется характер катушки из потребляющей ток, в отдающий. Мож в этом собака порылась? Ведь напрядение, которое приложено к катушке не равно напряжению на ее выводам, а равно напряжению не ее вывода МИНУС Rобмотки*ток. В момент переключения это меняется....но никакое сопротивление последовательно с катушкой не может скачком изменить ее ток. мж там не совсем такой резкий скачек был, а, автор?

[soladko]

Еще мысль есть, такой скачек тока мог быть обусловлен перезарядом входной емкости...но она же не может быть настолкьо большой? Или может? там же в процентах просто огромный скачек тока от изначального......

[soladko]

Так у Вас и ток х.х. течет через индуктивность рассеяния вторичной обмотки (хорошо что через вторичную обмотку в этом режиме не течет). Оригинально.

АН-162, здесь ваш оппонент имел ввиду ток намагничивания сердечника(смотрим схему замещения транса впервые представленной в этой ветке господином КРЕН). Что скажете? Я вот думаю, что при анализе нельзя использовать понятия индуктивности рассеяния и первички и вторички вместе, а можно только с той стороны, с которой приложено напряжение\ток подлежащие анализу. Вот взять бы тот же обратноходовый ИБП, где в нем, в какой точке можно увидеть наличие индуктивности рассеяния вторички и, САМОЕ главное, в какой момент?

[Scadauser]

Ничего не понял - то есть ступенька, то нет ступеньки.

в симуляторе

- есть ступенька, лопни мои глаза!

Ступеньки нет

[soladko]

Еще мысль....вот ток скачек тока полностью вписывался бы в мое мировозрение, если бы паралельно испытуемой обмотке был бы включен банальные резистор.

[Alex9797]

Вот этот скачок тока при перемене напряжения, как я понял, и характеризует потери в сердечнике.

Была уже недавно тема, в которой обсуждались проблемы с токовыми шунтами. Вот там я уже приводил пример, точно такого же типа скачки:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=56

Тоже было много фантазий, попыток объяснить их происхождение. Но, когда применили датчик тока на эффекте Холла, все стало на место. Импульсы тока стали идеальной треугольной формы.