От АВК - попытки сделать усилитель

[АВК]

Да как же? Уже забыли? Правда, это вы в другом месте рассказали.

Я много где чего понаписал.
Даже книгу. Лежит в тырнете с 2006 в свободном доступе.
Но это не по теме и вообще не интересно.

Насчет ЛИРИКИ я только что чуть выше ответил форумчанину.

У Вас есть, что ''технически'' добавить к теме?

[ForcePoint]

5 лет на изучение симулятора...

Неужели из моих слов следует, что я 5 лет ничем другим не занимался? Или то, что я не мог до этого разработать схему (или разобрать работу чужой) без симулятора?

чтоб схему наваял, ткнул и симуль сам выдал её искажения

Эй, стража!... Вот что, братцы, отрубите-ка ему голову — тунеядец...

[АВК]

Я и без вашей картинки понял, что вы хотите. В части образования о транзисторах. Я уже демонстрировал диффузионную ёмкость диода Д7. Я думаю вы запомнили величину этой ёмкости. Так вот, у транзистора она тоже есть и не малая. Ёмкость эта пропорциональна току эмиттера. Вот возьмём германиевый транзистор П213. У него эта ёмкость при 100 мА ~ 70000 пФ=70 нФ. И весь высокочастотный ток пойдёт через этот конденсатор. И никакая ускоряющая RC-цепочка не поможет другому более быстрого транзистора. Иными словами низкочастотный транзистор загубит высокие частоты. Делайте вывод сами. Правда можно в базу П213 поставить дроссель, но это тоже не решение. Из-за него будут другие проблемы - всяческие резонансные явления.

Вот спасибо!
Это ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТВЕТ, причём на доступном мне уровне.
Понял.
НО, не понял - если кремниевые выходники иногда парралелят (пример схемы у меня вроде где то лежит, могу поискать и выложить), да и мы с Вами, недавно, вернее - Вы прокомментировали моё предложение о запараллеливании 2 кт808 в Шушуринской схеме.
Тоесть получается, что кремниевые можно, а германиевые нельзя?

Насчёт ёмкости транзисторов - где то видел справочные данные, по памяти что то от 6 до 60 пикофарад

Не больно то пишут этот параметр.
Вот нашёл упоминание -· Ёмкость переходов меняется от приложенного напряжения, при нулевом напряжении она максимальна

Насчёт дросселя, да, это нельзя.
Ладно, может быть со временем придумается другое решение.

[akegor]

Это ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТВЕТ, причём на доступном мне уровне.
Понял.
НО, не понял...

Вот об этом я в "лирике" и сказал. ТЕХНИЧЕСКИЙ ответ для Вас

Понял.
НО, не понял

[Yuri222]

ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТВЕТ, причём на доступном мне уровне.
Понял.
НО, не понял - если кремниевые выходники иногда парралелят (пример схемы у меня вроде где то лежит, могу поискать и выложить), да и мы с Вами, недавно, вернее - Вы прокомментировали моё предложение о запараллеливании 2 кт808 в Шушуринской схеме.
Тоесть получается, что кремниевые можно, а германиевые нельзя?

Т.е. по итогу -

не понял

(извините, но так оно и выходит...)

Оппс, Akegor опередил

может быть со временем придумается другое решение

кмк Zoog уже подсказал имхо нечто вполне работоспособное.
НО - а зачем именно так? Тогда уж - без вых суммирующего фильтра (что Вы категорически уже отбросили)...

Я правильно понимаю, что Ваша цель - сваять нечто достойное из тго , что есть под рукой? Причем то, что есть в старых развалах - имеет пенсионный (по полупроводниковым меркам) возраст и сегодня уже не выпускается?
Как Вам вот такая оценка германиевых полупроводниковых элементов?

От германиевых транзисторов отказались потому, что у них низкая термостабильность, меньшие коэфф-ты усиления и хуже частотные свойства, чем у кремниевых и арсенид-галлиевых. Выбор оказался правильным, потому что через несколько десятилетий выяснилось, что параметры германиевых транзисторов быстрее ухудшаются во времени. Это не важно для производителей, но важно для потребителей.

Уже через 15 лет у германиевых транзисторов обратный ток коллектора начинае расти, а усиление падает. Влияет радиационный фон, космическое излучение, а ещё более диффузия легирующих примесей (тех что создают p-n переход), которая в германии оказывается в 4 раза выше, чем в кремнии, и приводит к рассасыванию p-n перехода. И примерно через 25 лет германиевый транзистор можно выбрасывать, т.к параметры уже совсем не те, что были в год выпуска. У германиевых транзисторов за 30 лет усиление падает примерно вдвое, а многие вообще просто дохнут насмерть. Потому в аппаратуру с военной приёмкой никогда не ставят детали старше 1-2 лет.

Например, в радиоприёмниках увеличение обр.тока коллектора увеличивает паразитные ёмкости, уплывают режимы, контура расстраиваются, т.е избирательность и чувствительность приёмника со временем падает. При ремонте ретро аппаратов германиевые транзисторы надо менять сразу после замены электролитов.

Особенно недолговечными были первые транзисторы. Точечные так вообще дохли за несколько лет. Плоскостные первых выпусков 1956...1963 тоже были недолговечны и не прожили и 20 лет.

Те германиевые транзисторы, что были выпущены с середины 60-тых и в 70-тые годы были ещё живы в 1990-тые годы, но по обратному току большинство из них должны были считаться уже дохлыми. А те, что были из 60-тых уже в большинстве полностью были дохлыми. Т.о германиевые транзисторы можно использовать не более 25 лет, а через 30-35 лет они просто сдохнут.

Речь была о маломощных транзисторах. Про долговечность мощных германиевых типа П4, П201, П213, П603, ГТ402, ГТ903, ГТ806 ничего не знаю.

Насчет П213 - однозначно утечки увеличиваются со временем, замечал не раз.
В этом плане мне П215 казались более стойкими (хотя - как знать, может быть они просто на тот момент оказались более позднего срока выпуска).

[Алексей_ПП]

Насчёт ёмкости транзисторов - где то видел справочные данные, по памяти что то от 6 до 60 пикофарад

Не больно то пишут этот параметр.

Вы лентяй и, поэтому, никогда ничего знать не будете.
В каждом даташите есть цифры, а во многих и графики.

[akegor]

Вы лентяй

Нет. Просто человеку надо переплюнуть КПСС и пятилетку залудить за пять дней (он недавно об этом говорил). Потому и

никогда ничего знать не будете

Процесс получения знаний (или процесс осознания) это не ловля блох и спешки не любит.

[АВК]

Yuri222, понимаете, вот однозначной ''направленности'' у меня нет.

''сваять нечто достойное из тго , что есть под рукой? Причем то, что есть в старых развалах - имеет пенсионный (по полупроводниковым меркам) возраст и сегодня уже не выпускается?''
Вот Вы (в части этой направленности) попали прямо в точку.
Причём ваять не с нуля, а НЕБОЛЬШОЙ переделкой того, что уже имеется.
А ''достойность'' понятие относительное - правильный критерий это - ''ЛУЧШЕ того что было ДО переделки''.
Максимально лучше, но небольшой переделкой и использованием того ''богатства'', что ''накоплено непосильным трудом''
Я ниже поподробней отпишусь.

''без вых суммирующего фильтра (что Вы категорически уже отбросили)... ''
Вот с полчаса назад я обдумывал нечто похожее.
Но это всё даже не ПОЛУмеры и не ЧЕТРЕРТЬмеры, а так... Костылик маленький.
Такшто да, я это из головы выбросил.
Вот придёт, если придёт, в голову более мудрая мысля.... тогда и говорить будем, а на сейчас вопрос с УЛУДЧЕНИЕМ германиевых УСей рассосался.

Да, я хочу сказать, что я ну нисколечки не ''германолюб''.
Про представленную Вами статью - ЧЕРТОВСКИ ИНТЕРЕСНО!
Я, с такого раккурса, германиевую проблему никогда не читал.
Спасибо!
Германий в заначке есть, сколько то. Но интереса, (из только интереса), паять из него УСь нет.
Про ''германиевый звук'' да и про ''ламповый'' я заинтересовался с полгода назад. Почитываю, что попадается.
На пока у меня мнение НЕизменно - да, интересно ВЫЯСНИТЬ, что да как, но теоретически. Паять, пробовать мне не интересно.
Но в дальнейшем я не исключаю, хотя такая потребность на сегодня не просматривается.

Всё будет зависеть от результатов ПОЛНЫХ РАСКОПОК моих кладов. Может оказаться, что, допустим выходные транзисторы есть и такие и такие, а вот радиаторов нет... и ведь сейчас такие не добудешь...

А вот по кремнию - (дискретному, не микрухи), есть у меня и потребность и возможность , в заначке лежат блоки, из коих можно ДОделать (это не с нуля) и слегка усовершенствовать.
Да, лежат с СССРовских времён.
Да, я последние 25 лет ничего эдакого не паял - ненадо было и некогда. Так что опыт паяния с нуля - рассосался...
Да, я благодарен Бордодынову за ДОтягивание 3х схем до приличного уровня, которые, в числе прочего, я собираюсь усовершенствовать.
Да, как только, так сразу, я собираюсь попаять.
Вот только очерёдность того что надо перепаять всё время изменяется.... обьективная реальность вносит коррективы

Вы лентяй и, поэтому, никогда ничего знать не будете.
В каждом даташите есть цифры, а во многих и графики.

Вот после сообщения Бордодынова я полез выяснять в гоогль.... (Потыкал несколько разных транзисторов)
Так да, во многих даташитах есть такая строка.
Только в ней стоят ПРОЧЕРКИ.
А в других справочниках вообще графы ''ёмкость перехода'' нет.

akegor, Вас СУДЬБА не любит.

Я набрал подробный и обстоятельный ответ Вам, где всё обьяснил и растолковал....

Но планшет завсис и всё сбросил после перезагруза.

Так что, увы, поновой ''роман в писмьмах'' набирать я не буду.

Коротко , ВЫ в корне не правы, неучитываете возрасты людей.

Думайте и поймёте. А писательствовать не будем.

[zoog]

Про долговечность мощных германиевых типа П4, П201, П213, П603, ГТ402, ГТ903, ГТ806 ничего не знаю.

Проверил свои П210,214,16,16,605, г.в. от 69 до 90 - Iкбо от 60 до 440мкА при норме в 1,5..2мА (у гт403Ж 72го года - 22 из 40 допустимых). Правда, это при 20В обратного у всех.

Коротко , ВЫ в корне не правы, неучитываете возрасты людей.

Так он Вам ещё и комплимент делает, обычно у молодых терпения, вдумчивости и орфографии намного меньше, чем у винтажных камрадов.
Аналогия с автоконструкторм Вам понятна или что делать?

Так да, во многих даташитах есть такая строка.
Только в ней стоят ПРОЧЕРКИ.
А в других справочниках вообще графы ''ёмкость перехода'' нет.

А Вы не совковые даташиты, созданные для шпионов, смотрите, а нормальные...

[bordodynov]

Насчёт ёмкости транзисторов - где то видел справочные данные, по памяти что то от 6 до 60 пикофарад

Иногда указывают барьёрную ёмкость и она максимальная не при 0 В, а при прямом смещении. Обычно оценивают как 3 ёмкости при нуле. Я же вёл речь о диффузионной ёмкости. Для низкочастотных транзисторов она много больше барьерной. Ft определяется диффузионной, только на малых токах, когда диффузионная ёмкость становится малой, начинает больше влиять барьерная.
Я не выступал против параллельного включения транзисторов. Не надо смешивать параллельное соединение разных транзисторов и соединение одинаковых. Делали усилители и стабилизаторы с количеством транзисторов 600. Это были маломощные транзисторы типа МП.... Создатели этих монстров были горды собой - их схемы держали длительное КЗ.