Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.05.2013, 11:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Я говорю про
Сообщение от Stern
|
Как долго нужно удерживать показания? По моим данным, не меньше минуты на единицу в третьем знаке. В таком раскладе применимость 574УД2, с входным током около 1 нА, вызывает сомнения. Да и TL081 тоже.
|
У 1208 действительно входные токи велики
|
|
|
|
28.05.2013, 11:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Так и я о том же, 1нА -- это слишком много. 50пА -- надо макетировать, может и получится что-то путное.
У УД1208 входные токи 10-50нА, в зависимости от режима, но и так на макете можно понять, что нужно на 2-3 порядка меньше.
Последний раз редактировалось Stern; 28.05.2013 в 11:48.
|
|
|
|
28.05.2013, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
...сейчас есть в продаже(и недорого) серия операционников КМОП(однополярное и двуполярное питание) КР1446УД...
__________________
С уважением Vlad
|
|
|
Сказали "Спасибо" vlad3156
|
|
|
28.05.2013, 12:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Сообщение от Stern
|
Так и я о том же, 1нА -- это слишком много.
|
Вот сейчас специально проверил, заряженная емкость входа 574УД2 в схеме повторителя разрядилась на 10% за минуту. Там ещё корпус микросхемы отмыть от грязи не мешало бы. Сами посчитаете, каким током разрядится 10 пф на 10% за 1 минуту?
Девайс по статье (ссылка выше) тоже нормально работал.
|
|
|
|
28.05.2013, 12:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Сообщение от niXto
|
Сами посчитаете, каким током разрядится 10 пф на 10% за 1 минуту?
|
Получается порядка единиц пикоампер, впечатляет.
|
|
|
|
28.05.2013, 13:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Давайте считать. Ток 10 пикоампер разряжают конденсатор 10 пикофарад со скоростью 1 Вольт в секунду. У нас 1 минута, то есть изменение напряжения составило 600В, что есть 10% от начального наряжения. Таким образом, на входе ОУ было 6000В.
Очевидно, что ошиблись где-то в 1000 раз. Значит входной ток в 1000 раз меньше и составляет 10 фемтоампер.
Если утечки по плате были бы капельку больше, то ваще бы нулевой ток получили.
|
|
|
|
28.05.2013, 13:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Сообщение от Yurkin2007
|
Ток 10 пикоампер разряжают конденсатор 10 пикофарад со скоростью 1 Вольт в секунду.
|
Это правда.
Сообщение от Yurkin2007
|
У нас 1 минута, то есть изменение напряжения составило 600В
|
В минуте 60секунд, значит 60 Вольт. 100% будет 600. Допустим, было 6 вольт, получается, ошибся в 10 раз, ну да, впечатляет в 10 раз больше. (Я говорил "порядка единиц")
Итого: 0,1 пикоампера.
Сообщение от Yurkin2007
|
Если утечки по плате были бы капельку больше, то ваще бы нулевой ток получили.
|
А это как понимать?
Последний раз редактировалось Stern; 28.05.2013 в 14:02.
Причина: полохо с арифметикой
|
|
|
|
28.05.2013, 14:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Да, с секундами я лажанулся ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
По поводу утечек. Вот, к примеру, напряжение на входе 10В и ток намеряли 10пА. Какое сопротивление создаст такой ток? Получается один миллион мегаом! Тысячу мегаом сложно представить, а тут целый миллион. Я уж молчу про фемтоамперы ...
И такое сопротивление есть результат параллельного подключения входного сопротивления ОУ, плюс поверхностное сопротивление платы, плюс, в конце концов, электрическая проводимость окружающего воздуха. Ведь не в вакууме же дело происходит. Потом, электрическое поле окружающих предметов, типа, руку поднесли - и все уплыло.
Это я к чему. Все упомянутые токи могут скомпенсировать друг друга, и в результате легко можно получить 10% в минуту. В другой ситуации все токи сложатся, и получим 10% в секунду.
|
|
|
|
28.05.2013, 14:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Сообщение от Yurkin2007
|
Все упомянутые токи могут скомпенсировать друг друга, и в результате легко можно получить 10% в минуту. В другой ситуации все токи сложатся, и получим 10% в секунду.
|
Да нет, не так все плохо, величины, действительно трудновообразимые, но если включенный по схеме повторителя операционник, имеющий входной ток 1нА (паспортное значение) и КУ 10 000, дает входной ток 0,1 пА, то получается все соответственно теории, нет необходимости учитывать токи утечки.
Вот у электрометрического LMC6001, при паспортном входном токе 25 фемтоампер(!), производитель прямо в даташите рекомендует делать земляное колечко вокруг входных выводов, а соединения предлагает делать по воздуху.
|
|
|
|
28.05.2013, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: 140УД8 под однополярным питанием
Кстати, у 574УД2 (да и всех остальных упомянутых выше) "заряжать" и "разряжать" ножку можно через полоску сухой бумаги, касаясь другой рукой минуса или плюса питания. Нужно примерно 3...5 секунд, чтобы переключился светодиод на выходе.
А когда нужно высокое входное сопротивление, то для любых девайсов с полевиками на входе, входные цепи делают на соплях навесным монтажом
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.
|
|