Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.11.2013, 20:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Если ток от заряда конденсаторов, то в первом полупериоде он начинается действительно, с момента открытия тиристора.
В последующих сигнал управления на тиристор приходит чуть раньше чем напряжение фазы превысит напряжения на конденсаторе. отсюда и малая зависимость длительности импульса заряда конденсатора от угла открытия тиристоров. Хотя, надо снять осциллограммы совместно с напряжением фазы и нагрузки.
Хотел сказать что тиристор должен открываться раньше и удерживаться в открытом состоянии за счет тока RC цепи.. но это всего 50мкс. Значит всетаки напряжением на управляющем электроде.
|
|
|
|
01.11.2013, 20:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Да еще и конденсаторы от больших импульсных токов чутка греются.
Надо выяснить, сколько стоила эта батарея конденсаторов. Если не как самолет, то как автомобиль точно.
Возможно дроссель на 2-4мГн 800А стоил бы дешевле.
Но местный трансформаторный завод отказался такой изготовить, сославшись на отсутствие подходящего однофазного железа для сердечника.
Максимум делают 400мкг 500а. Надо будет попробовать поставить 2шт, без конденсаторов, или с батареей меньшей емкости.
|
|
|
|
02.11.2013, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Magelan_, а предохранители на входе- быстродействующие ?
|
|
|
|
02.11.2013, 19:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Сообщение от Magelan_
|
какой запас по току тиристоров надо брать?
|
ЛЮБОЙ. Всё равно будет мало! Вдумайтесь в то, что написал Alex9797. Всё абсолютно точно разъяснено.
У меня был случай: электролит всего лишь 100 мкФ, заряженный от сети (т.е. 308V) оказался включенным на тиристор накоротко. В момент открытия 150-амперный(!) тиристор был убит с одного раза.
Я потом распилил корпус на токарном станке и вынул кристалл. Это тонкий диск диаметром в пятак приблизительно.
Около середины я легко обнаружил будто прокол иглой - место пробоя. Именно тем токовым шнуром, о котором говорил уважаемый Alex9797.
Поэтому какая бы площадь кристалла ни была, и соответственно ей номинальный ток, импульсом в момент открытия может быть прожжен кристалл любой величины.
Резюме - нечего добавить к сказанному Alex9797, только уменьшать скорость нарастания тока до допустимой, ставя индуктивности.
ЗЫ:
Читал (но сам не работал с ними), существуют специальные двухэлектродные тиристоры для коммутации именно мощных импульсов.
Управляющий электрод у них отсутствует. Открывающий импульс подается через силовой электрод на высокой частоте. Ток управления проходит через емкость закрытого перехода и открывает его сразу по всей площади одновременно. Поэтому в таких приборах нет эффекта токового шнура и они выдерживают колоссальные токи. Но управление ими очень громоздко и сложно.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
02.11.2013, 23:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Сообщение от Magelan_
|
Максимум делают 400мкг 500а.
|
А зачем Вам такая большая индуктивность?
Попробуйте организовать нормальный управляющий импульс с крутым передним фронтом.
|
|
|
|
04.11.2013, 20:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Что-то я не пойму проблемы. Ведь стоят же ДРОССЕЛЯ на входе выпрямителя. Так поставьте вместо них другие, с большей индуктивностью.
Или даже проще- в отдельном щите поставьте 3 дросселя и запитайте от сети этот дополнительный шкаф, а с него- ваш выпрямитель. Конденсаторы , которые теперь на входе, перенесите в доп. шкаф, тоже на вход. Получите большую индуктивность, они суммируются
|
|
|
|
16.11.2013, 11:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Чем управляется СИФУ ? Есть ли регулятор тока? Организовано ли токоограничение через датчик тока? Если нет регулятора тока или токограничения, то их надо организовывать. Датчикии тока должны контролировать оба полюса, либо три фазы на входе силы. Снимите осциллограмму напряжения между фазами силового моста при большой нагрузке и посмотрите длительность "вырезок", то есть угол коммутации. Он должен быть в пределах 5-15 электрических градусов (10 ms - 180 эл.градусов). Если больше 15 град. то увеличивать индуктивность входных дросселей не нужно.
Как вариант защиты можно поставить на шины или кабеля,питающие силовой мост, герконовые реле тока РТГ-01010 на 1000А (диапазон регулировки 800-3000А), действующих на снятие импульсов управления и на расцепитель силового автомата или пускателя. Что касается дросселя на постоянке, то мотаем проводом, сечением жилы кабеля питающего нагрузку, витков 20-50 на железе одного открытого стержня от любого трансформатора 40-100 кВт в ближайшем электроремонтном цехе.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
16.11.2013, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Датчики тока на фазах или на полюсах до конденсатора и И-регулятор тока дополнительно обеспечат плавный заряд конденсаторов.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
16.11.2013, 13:02
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Сейчас какраз и работаю над добавлением в СИФУ схемы ограничения тока зараядки, переход в режим ограничения тока и отключения выпрямителя при превышении критического значения тока.
Три трансформатора тока поставил по входным фазам.
Но продвигается медленно, загрузили другой работой.
|
|
|
|
16.11.2013, 13:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Работа тиристорного выпрямителя на емкостную нагрузку
Еще выяснилось что на входе стоит простой электрический пускатель. Не имеющий ни теплового расцепителя, ни электромагнитного от тока короткого замыкания. Т.е. им надо управлять отдельно, какраз от схемы измерения входного тока и возьму сигнал. (Сейчас от датчика тока (холла) после конденсаторов).
Остюда вопрос, не придется ли ставить дополнительно схему защиты от перенапряжения на входе выпрямителя - от возникновения ЭДС в сетевых дросселях при размыкании входного пускателя во время протекания большого тока?.
С одной стороны, импульсы управления с тиристоров должны снятся раньше чем отпустит электромагнит, и ток уже должен будет упасть.
С другой стороны, если тока растет из за пробоя тиристора в выпрямителе. То выброс напряжения мертвому уже не повредит, но может выбить еще живые тиристоры в других фазах.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.
|
|